中國國民黨・臺中市第5選舉區從這段發言整理出的主張
是否應開放日本福島周邊五縣食品進口？應有哪些條件與檢驗？質疑關務署既然不負責輻射食品檢測業務，卻購買12具手持式輻射檢測儀「你們根本不負責這部分的業務，若你們不負責這個業務，你們買這12具幹什麼？」發言紀錄
- 盧委員秀燕
這個議題我長期在追蹤，連立法院的部分也追蹤過，現在科技非常發達，我們主張節能減碳，是不是要用這麼多紙張？我們是不是可以透過iPad或電腦來作業，以減少紙張用量？還有很多清潔用品，包括塑膠袋等等，也都應該減少，現在除了台北以外，其他地方也都準備採取垃圾隨袋徵收。既然科技這麼發達，我們應該要求減少紙張的耗損，一方面實際上可以減少，二方面我們希望透過刪除預算來促使大家在紙張和清潔用品的使用上能做到節能減碳，也希望總務方面能夠有所要求。謝謝。
這樣子好了，因為案子太多了，所以我支持主席，我們要有效率，不能一直耗在這個案子上。以立法院為例，我一向主張發給委員iPad，大家就在上面看資料，不用印那麼多紙張，我們刪減你們的預算，也會給你們一點改革的壓力，可是我們也不能都耗在這些案子上，我主動退讓，我建議以主席的版本為主，併成同一個案子，你們接受嗎？
「一般事務費」比前年度增加了這麼多，照剛才羅委員明才所講的，你們的人員其實是在減少當中，為什麼費用還會增加？你必須要說明。
第二，從你們過去的使用狀況看來，都有結餘，所以應該要適當刪除。
- 盧委員秀燕
應該要刪一點。
現在講的是第6案和第7案嗎？
我先瞭解一下，你在全省做耐震度的評估，去年我有替你們關務署講話，現在我要瞭解一下，你們做耐震度評估是針對辦公廳舍還是宿舍？
去年我有跟張盛和部長說，你們有的宿舍過於老舊，我提案建議改建，張部長也從善如流，編了經費，可是你現在告訴我這筆錢不是用來蓋宿舍，只是用來做耐震評估，你們這個耐震評估經費是根據興建的經費來編的嗎？
- 盧委員秀燕
不是，你們現在編的經費是要做修繕，對不對？可是現在做耐震評估，我請教你，萬一評估結果是建築是有危險的，你們又不是要把它拆掉，而是要修繕，如果耐震評估的結果是整個建築都有危險的話，你要怎麼辦？你編的經費不是改建經費，是修繕經費，對不對？
換句話說，若你現在測出來的是達到危險等級，根本不是應該要改建的部分，可能整棟就不能使用了，但你今年編的預算是只有修繕而不是改建哦！
如果你今天編的是改建經費，你去做詳評，這是合理的，因為可能整棟要改建，但你們是在修繕的部分去做詳評，這兩者之間……
補強需要做到詳評嗎？
不是有初檢嗎？
若達到危險等級的話，那後面的修繕預算也不用給他了，根本不用修，以後就是要打掉，意思是這樣嗎？我現在在講這兩者之間的關係。
這58棟的年限分別是多少？都有？有的很新，可能只是要補強，所以後面編的預算有的是要補強，是有這些關係性，對不對？
一般詳評一棟要三十幾萬元，你們一共要做58棟，這個金額也不小、費用也很大，請問這部分有沒有砍價的空間？因為你們一次要做58棟，算是一筆很大的生意。
若58棟一起做的話，預算可以再降低一點嗎？因為是一次讓他們做58棟的生意。
那是我去年提的，所以我知道。
因為第6、7、8案等3案……
關於第8案，即你方才說的詳評32萬元，總經費是1,800萬元，對不對？
王召委跟我說這個案子要跟第6案一起看，關於第6案，請問一般事務費裡面還做了些什麼呢？
按照這樣來計算的話，若第8案的1,800萬元預算給你們的話，那第6案呢？
第6案總共編了6,387萬元，比去年多了1,647萬元，所以這裡面還有什麼？
對於第9案我有意見，要另外處理。現在處理第6案和第8案，這兩案可以一起談。
第6案和第8案我可以合起來看，雖然一千八百多萬元給你了，但是總共是6,387萬元。
太小兒科吧？
關於第9案，加強與各界業務交流活動、推廣國際關務、接待外賓等費用中，所謂各界業務交流是什麼？各界是指誰？
你們自己人花叫做各界？
什麼叫簽審機關？
政府自己交流、交誼……
那我要講一下，這一、兩年你們財政部自己長官去花蓮泡湯就是利用這筆錢，你去查，這些長官現在還在政府裡，在這次小英內閣裡還高升，然後去花蓮泡湯就用這筆錢，所以就是你們自己內部長官在聯誼，自己去旅遊。好好查一下有沒有用在你們各部會之間長官聯誼。
要我講名字嗎？如果有的話，你要不要下台？為什麼第9案我要單獨講，就是因為這樣。
而且要嚴格禁止你們自己的長官用這筆錢去旅遊。你們是被害者，是財政部別的長官來要這筆錢，因為知道你們有編這筆錢，不是你們關務署自己的長官用。我剛才問各界是誰，你說經濟部和一些部會，是你們財政部自己的長官在用這筆錢。
我現在要談的是，你剛才講的是其他部會，有沒有你們財政部其他單位的長官來用這筆錢？
不是今年。
你們回去翻這一、兩年的帳，查去花蓮泡湯，注意一下。
我要再說一下，刪30萬元我可以接受，但是要嚴格把關。
對，既然說是給各界交流之用，他就說給其他部會，包括自己部的其他單位。要大家去做聯誼、旅遊，做這樣的事，要嚴格禁止。要跟其他部會或財政部其他單位開會報，可以用這個錢。但是如果拿去當做長官之間的旅遊經費，那是嚴格禁止的。
這部分是「防護團經費」。
這部分編39萬元，那我要刪15萬元。講師費用是多少？
一年要幾個小時？
1,600元乘8小時，再乘以2場，然後其他的錢呢？
是其他的人的茶水之類的嗎？好，本案我撤案。
所以我才撤案，只要講清楚、合理，我都接受。
第14案是我的。
這個其實非常少，因為現在APP很發達，過去我們都會訂很多書報，讓公務人員或來訪的民眾可以閱讀，可是老實講現在看傳統書報的數量是在減少當中，而且這也會有環保減碳的作用在裡面。雖然金額很小，但是可不可以再做一點調整，因為實質上是減少嘛！還是你們堅持仍然要訂這麼多東西？
是訂了哪些東西呢？
今天是審預算，主席好意在禮拜一只安排詢答，中間空了一天，今天是禮拜三，你們早就拿到這個東西，所以這兩天你們也奔走在各個委員的辦公室，譬如你們要來找我，但是我不見，因為我覺得既然要調整預算，就一定有一點原因在。但是像這種東西你應該很快就告訴我這一條是什麼，不然你今天怎麼在此應答呢？問你訂了哪些書報，你也講不清楚。你們已經比別的單位有更多時間來準備今天的預算說明，結果到現在問你訂了哪些書報，你說有必要，可是內容卻講不清楚，那我怎麼知道這個必要性是什麼？
沒關係，把它列出來啊！看哪個東西是多少錢，應該是這樣吧！你們講得很籠統，像是有必要的書或查緝的書，可是那是什麼書呢？
我並沒有很堅持，但是我……
既然整本都給你們了，那你們有沒有好好做準備？不然來這邊是……
關務管那麼多，汽車進口要訂汽車雜誌，那水果進口是不是要訂水果雜誌、皮包精品進口是不是要訂精品雜誌，請問你的邏輯是什麼？這個金額真的很小，但是我只是想瞭解。
主席既然講我就撤案，我的動機並不是說一定要刪，因為金額很小，我只是想知道你們準備的狀況。第二，因為預算有提出來，你們就會回頭去審視、去檢討，不然那麼多年來，這些東西就是從善如流，反正花的是公家預算，書報就這樣訂，反正花的不是自己的錢。但如果是你自己家訂，你就會去審視，如果你只有這麼多錢，你就會考慮訂什麼東西會是最好的、最有用的，像我辦公室的書報雜誌，我也是一段時間就會做調整。這筆預算這麼小，我是可以同意撤回，但是你們回去要審視一下，然後把資料給我。
關務法規的部分，當然報關業者要瞭解，像這種法規，你們不是都呈現在電腦或網路上嗎？而且現在報關也都電子化了，所以像這種法規的東西，像以前立法院桌上必須擺一大堆法令的書籍，譬如講到關稅法，就可以把它拿出來翻，可是現在我在網路上都可以查到，所以你們現在還需要行禮如儀，按照過去的方式印這麼多嗎？像你們有送很多關務法規到我們辦公室，老實講我也不知道要送哪裡，我有時候要把書轉送人，人家還嫌占地方、不實用，所以不要。類似這樣的關務法規，你們還有必要再印嗎？還是數量應該減少？
然後是不是應該全部都網路化了，現在所有的法令在網路上統統可以查到，尤其會用到關務法規的人，可能都有能力在網路上搜尋到這種資料，所以還需要再印嗎？真的很不節能減碳耶！
所以他們會看中文書嗎？
如果需要的時候，你再下載紙本給他就好了啊！等你需要再印出來就好，有需要堆在那邊嗎？
編20萬本？
我就說報關業者都有能力在網路上找到這些法規，不需要你們印了放在那邊，誰在翻啊！
有關「設備及投資」的部分，剛才羅明才委員在關心，針對輻射食品，你們也買了手持的輻射檢測儀，現在有多少具檢測儀？它可以檢測多少輻射種類？現在有多少人員使用？這個檢測儀具本身的專業性跟時效性，譬如可以使用多久。因為現在大家非常關心輻射食品、核災食品，所以財政部能不能跟大家說明，現在買了多少具？分配在哪裡？
我不是在講RPM，我是講手持式的。
手持的是一個人可以拿起來用？
我請問署長，因為你們現在所有有疑慮的輻射食品統統由衛福部來找。
衛福部卻說要送原能會。所以上次答詢時，你告訴我，你們根本不負責這部分的業務，若你們不負責這個業務，你們買這12具幹什麼？
是買RPM的時候嗎？
可是你在前兩次答詢中都提到，現在有關輻射的東西有無疑慮，都由衛福部的人員負責到你們這邊抽驗，如果有疑慮，而他又沒有能力驗，那就送原委會，對不對？
所以你們不負責業務，既然不負責這個業務，這12具平常是不是都放著，沒有使用？
什麼情況下會用？
有警報的時候，你們要拿進去測，當你們檢測時需要穿防護衣嗎？
我是說你們自己的同仁。
這麼多年來，我上次有公布一個數字，你們有檢查到很多廢五金、廢輪胎，從日本進來的都有輻射。去年我有質詢過這個議題，對不對？
換句話說，像這種日本進來的三廢，你們還是先用大型的X光儀器……
從高雄進來的就用RPM處理，對不對？現在日本三廢是不是規定統一要到高雄去？
我現在的疑問是，我上次公布的數字是有關日本的廢輪胎、廢五金都含有輻射的東西，如果到高雄，你們會用RPM檢查，你們也退運了很多。但是現在大家都很聰明，如果日本不走高雄關，改走台中關、基隆關的話，請問……
手持式跟RPM的效果為何？
我的疑問是，高雄是以RPM機器檢測，人暫時都不用靠近，由機具檢驗，所以人可以隔離，至少一旦這個東西發出警訊時，人再穿著防護衣，拿著手持式的檢測儀進一步檢驗，而在基隆關及台中關，過去驗出幾百個貨櫃統統有輻射的三廢，當發出警訊時，關務人員就在現場，你知道我的意思嗎？
既然日本三廢過去的紀錄這麼不良，你們現在要不要規定，只要進口三廢，統統要走高雄關？不然他們為什麼要走高雄關，高雄關比較嚴，有RPM，其他海關都沒有RPM，只能用手持式檢測儀，關務人員要冒著生命危險、輻射的危險靠近去檢測。其次，現在日本廢棄物為什麼進口台灣這麼多貨櫃，因為有核災、便宜，所以統統進到台灣，所以台灣才會驗出這麼多。為什麼你們要讓他走基隆關等其他關呢？
對啦！但是關務人員的風險呢？手持檢驗的人員不會天天穿防護衣嘛！所以基隆關跟台中關的人員就要靠近檢測，當有警示訊息時，人也受到輻射污染了。
那是你們檢查很少，大家也不想去檢查。這也是我去年開記者會不斷提到的，我們要求日本三廢統統要走高雄關，可是你們一直抗拒，一直希望留一條路，你們說這樣會增加業者的成本，因為去台中關比較近、比較便宜，為什麼要繞到高雄關？我們的目的是標準要一致，既然走高雄關的三廢要經過RPM，那麼就要求這三廢一定都要經過RPM，為什麼走基隆關、台中關或花蓮關就不用呢？
沒有，今天要做一個附帶決議，所有日本進口的三廢，包括廢輪胎、廢五金及廢紙，這三廢統統要走高雄關。
你們的宿舍修繕是我過去兩年一直極力主張的，因為關務同仁要輪班，如果沒辦法有適合的地方睡眠，宿舍非常破爛，那就是屋漏偏逢連夜雨，所以我主張修繕，而且，我也謝謝張前部長全力配合。但是，這項預算的房屋是指舊廳舍嗎？不是宿舍吧！是不是？應該是指辦公室吧！
基隆關與台北關。
那宿舍修繕經費需要多少？請你們拆開，列出宿舍修繕經費。
所以，這2,000多萬元裡，修繕宿舍的就只占600多萬元？
那其他1,700萬元大概都是在修辦公室？
那有多少辦公室要修，需要花到1,700萬元？
你對於這筆預算就講得很清楚啊！清清楚楚的，例如宿舍要花700萬元，其他辦公廳舍又要花多少，都說得很清楚。
你說高雄關辦公室漏水修繕要花300萬元，我可以理解。台北關因為要配合防火規定，所以你們要求編列427萬元。
- 盧委員秀燕
這些我都支持。剩下681萬元，照你的意思，是各關都有工程陸陸續續要做嗎？
對於這個部分，我要求刪減50萬元，好不好？
對啦！但我覺得都有值得討論的餘地，因為這只是為了以防萬一而編列的，所以還是要刪50萬元。
反正，有做不好的地方，我們就會督促。不過，剛才署長針對第27案講得很清楚，我就覺得很好，希望後面的官員也能按照這樣的方式說明。
我覺得這裡有一點刪除的空間，因為這項預算年年都編，因為是年年維護，主要就是養護費用，不是購買費用，包括電子交換機、飲水機等，都是年年照樣編列，我覺得有討論空間，應該小刪。
你們編了1,400萬元，我才要求刪減80萬元耶！
現在講的是第31案，不是嗎？
252萬元。
對，他們是養成習慣了，連年編列這筆預算。
空氣清淨機年年維護，是維護什麼？除了要換網子以外，還要維護什麼？如果是家裡的空氣清淨機，要怎麼每年編列維護費用？掌型機又要怎麼維護？應該壞掉就丟了啊！
對啊！中央監控系統可能要發包給廠商，進行每年養護，我可以理解。但你們針對空氣清淨機也編列養護費用，而且每年編，我看，十年養下來，那部空氣清淨機所花的錢都比購買新機的價錢貴很多啊！你們就是基於習慣才這樣編。掌型機也是。
請大家看看預算書第43頁，下方的「設施及機械設備養護費」已經編了1,400萬元，連廖署長講的電子電話交換機等設備也都包括了，上方卻又有一項預算編了辦公器具養護費用，這又是什麼？我的意思就是，這筆錢的內容是什麼？包括空氣清淨機在內，都已經編了設施及機械設備養護費，那這筆辦公器具養護費是用來養護什麼？
那也有啊！設施及機械設備養護費也包含電話啊！
那種東西需要養護？碎紙機需要養護喔？
所以這筆預算並不是購買費用嘛！而是一旦有東西壞掉才要用。假設是家用碎紙機、空氣清淨機，需要每年養護嗎？何況養護費用每年都編，我看養護3年下來的錢都足夠買一、兩部新的了。
對，正因為年限到了就會汰換，所以我才認為養護費用這樣編列太過氾濫，前面小刪了以後，後面還編那麼多，我要求刪減80萬元。不！刪40萬元好了。
一樣啦！他們就是每年都抄一抄。
每年都花錢在養護這些器具。
好的。
同意喔？
我日前特別詢問關於RPM的問題，結果你們都講不清楚，你們竟然對自己的業務都這麼不清楚，我覺得不太好，所以應該酌予刪減。
我的目的就是希望官員未來在說明時，包括署長以及相關同仁在內，對自己的業務一定要熟悉。給預算以及建立公務人員組織制度的目的都是希望為國家、人民做事，如果對自己的業務都這麼不清楚，主管真的也不太好看，這是我當初提案刪減預算的目的，但也就是希望檢討、改進、加強而已，所以我可以撤案。
我之所以提案，是因為長期以來，政府機關購買的相關設備都比別人貴很多，編列的預算也多很多。連主計單位自己都是，例如過去買一部空氣清淨機，就編了5萬元！放在哪裡？放在影印室。我問過他們是什麼樣的空氣清淨機，結果是醫療等級、無菌、開刀房專用的。因此，長期以來，我們可以發現，不論是買飲水機、空氣清淨機或碎紙機，政府編列的預算都會比較高。我們固然可以體會公務機關的心態，也就是預算編高一點，讓立委來刪，還有，儘管得標金額略少也沒關係，因為預算可以剩餘，但是不能不夠。我知道你們長期以來都有這種心態，就是把預算編高一點，寧願多、不要少，要是少了，還要追加預算，很麻煩，這種心態誰都會有，所以，每樣物品編列金額都偏高，也與市場行情差很多。尤其現在討論的碎紙機、冷氣機或傳真機，要是到大賣場去看，你會發現現在的家電用品便宜得不得了，所以，我建議這個部分應該略為刪減，讓公務機關在購買電器用品時能夠更節約。
空氣清淨機固然是1萬5,000元，但難道要每年買嗎？
我可以理解，要購置3部，我也不反對，但是一部1萬5,000元，跟市場行情相比如何？
針對這380萬元，我本來打算要求刪減100萬元，那改為刪50萬元，可以嗎？
好，既然費委員講話了，本席撤案。
本席發現你越講越好，你前面是不是故意打混仗，想要讓我們放你過關？後來我們這麼認真審查時發現你根本就會講啊！
這個也是編得太高了，應該要做一些調整，請你們解釋一下。
前面都是稽徵的器材費用，我們同仁都很支持，也都放行給你們好的工具，然而，現在這個部分是屬於事務費，請你們說明一下。當然我們希望你們除了有薪水之外，平常也能有一些事務費可以運用、可以加強稽徵績效，不過，你們的事務大概是做了哪些事情，一年需要用到3,500萬元，能否說明一下？
你能否說明一下？前面那些器材的費用、設備的費用，為了加強績效，所以我們的同仁都放行，而本席也支持給你們好的工具，但是，事務費不一樣，所謂的事務費是給人使用的費用，因此，本席想了解一下，什麼樣的事務費讓你們用了之後能夠加強稽徵的績效，能否讓我們了解一下？
前面不是已經有影印費了嗎？這邊也有編列，每個項目裡面都有影印費？
但是，你們寫的是關務署及所屬，表示你們也有用到？
大家都有用，並不是像你所講的是分開編列，這個項目是關務署及所屬單位的，前面已經有一大堆影印之類的費用，現在這個部分也有？
逾期貨銷毀費用是誰要付？
不是貨主應該要付錢嗎？為什麼是我們花錢幫忙銷毀？
不能向他們追償嗎？
這麼多年來，你們追償了多少？如果大家都丟包之後就跑了，後續就讓你們去銷毀，照理說，那些貨物應該都有名有姓有地址，誰來報這個關導致逾期，譬如漁貨逾期、海鮮逾期，總是有名有姓啊！總不會在馬路上找一個路人甲隨便就把貨物堆在你們那裡，讓你們去清潔垃圾，不會吧？因此，為什麼你們不去追償，反而要政府機關花錢幫忙銷毀？大家懂本席的意思嗎？冤有頭、債有主，誰造成逾期就該要負責。
這麼多…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是盧秀燕在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 盧秀燕
這麼多年來的追償績效是如何？
- 盧秀燕
一定只有公司解散嗎？有些公司還在，你們應該要去追償，這麼多年來有追償的績效嗎？
- 盧秀燕
什麼樣的逾期原因都有可能發生，最後就是政府要花錢銷毀，本席認為，應該要讓他們自己負責，所以你們要給我們追查的績效。否則，政府就這樣一直花錢幫忙銷毀貨物，以後那些貨主都可以不負責任，只要逾期就不去銷毀、也不付錢？
- 盧秀燕
刪一點，好不好？刪一點，而且要提供本席相關的資料，因為本席想知道，針對逾期貨物銷毀的部分，你們對於那些不負責任用丟包的方式讓政府花預算幫忙銷毀貨物的貨主要求什麼樣的賠償、要求什麼樣的行政責任？你們就提供最近3年的資料給本席，你們到底追償了多少？
- 盧秀燕
你們花了多少錢去銷毀，最後收回了15萬元？你們花了多少錢去銷毀？你說的是哪一年？
- 盧秀燕
102年，你們花了多少錢去銷毀？
- 盧秀燕
你們明年要編列多少錢去銷毀？你們每年收回的只有15萬元、22萬元，卻要花五十幾萬幫人家銷毀貨物？
- 盧秀燕
商量一下，3,500萬元就刪減50萬元，好不好？
- 盧秀燕
我們很支持你們在這方面加強查緝，但是，關於一般事務費的部分能否再念一遍？你們有什麼樣的作為能夠與這方面相關連？譬如從日本進口的食物或物品，應該要加強這個部分的查緝，而你們用一般事務費做了什麼能夠與這個部分的查緝有連帶關係？
- 盧秀燕
對，本席支持這個理念，也希望你們的業務費與查緝動作是有關係的，因此，本席想知道業務費的使用內容，謝謝。
- 盧秀燕
像這個項目就很有道理，對不對？這些操作員的工作必須面對X光機，因此，我們很支持X光機操作員的體檢。然後呢？
- 盧秀燕
同樣的問題，像私貨的銷毀，通常私貨銷毀不是逾期貨就是走私貨，冤有頭、債有主，你們是否有向貨主追償銷毀費用？沒有，誰報關誰走私？
- 盧秀燕
本席請教這位法律專家，一事不兩罰，如果走私就要接受國家的法律制裁，那麼我們現在是否應該再讓他負擔銷毀的費用，或是不用？
- 盧秀燕
你們一年編列多少私貨銷毀的經費？
- 盧秀燕
通通加起來是多少？
- 盧秀燕
671萬元？
- 盧秀燕
關於這個部分，你們去研究一下，誠如剛才黃委員所言，追討那些費用必須要付出相當的成本，但是，671萬元也不少，因此，你們去思考一下，譬如我們要修什麼樣的法一起作為配套，以後他們除了要接受刑法或各方面的制裁，另外也應該負起行政罰法的責任。這個部分並不像香菸被沒入之後可以再去拍賣，因為貨品被沒入就屬於國家所有，相對的，國家付出銷毀成本也是應該的，但是，這個部分並非如此，一旦銷毀就都沒了，所以國家要這個東西也沒有用，根本就是全部都必須要銷毀，譬如農藥及剛才你所講的那些東西。
- 盧秀燕
本席認為，將來是否有可能訂定什麼樣的法律，讓他們除了接受國家的制裁之外，對於那些銷毀貨物的費用，國家不需要一件一件的追討，連帶的，他們必須要負起什麼樣的責任、負擔什麼樣的費用，總之，你們就去研究一下，這次我們不在這個部分做處理，但是，請你們思考一下，好嗎？
- 盧秀燕
改凍結。
- 盧秀燕
我請問樫埜由昭你們找到了沒？我的意思是，一個外國人來台灣當人頭董事長，然後跑掉了，到現在為止，到底找到了沒？在前兩天的台日經貿會議裡面，我看你們也沒有把樫埜由昭的案子放在議案裡面，這個人造成台灣樂陞案百億的股票損失，有兩、三萬人受害，隨便一個外國人可以到臺灣詐騙，然後跑掉，到現在為止，這個樫埜由昭你們找到了沒？
- 盧秀燕
我請教兩個問題，第一個問題，如果樫埜由昭在日本金融圈是赫赫有名的人物，請問他是怎麼的赫赫有名？我想瞭解的是，你們要求所有金融機構對客戶應該要KYC，對不對？最近又更嚴，請問金管會對樫埜由昭的KYC是什麼？請你們做說明。
- 盧秀燕
這個案子發生到現在這麼久了，請問樫埜由昭是一個什麼樣的人，他對日本金融圈是nobody，還是赫赫有名？他是不是夠有錢，有資產可以負擔這個收購的董事長？金管會自己對KYC都做不好，你們要怎麼要求金融機關做KYC呢？請你現在說說看，樫埜由昭的KYC是什麼樣的人，這是我的第一個問題，第二個問題本席等會兒再問，謝謝。
- 盧秀燕
我想要請教的第二個問題是，因為我們跟日本之間並沒有司法互助，你們現在把所有的責任推給國家檢調單位，我們的檢調單位是辦不到樫埜由昭的，因為他不在中華民國的法律管轄範圍內，所以你們不要把責任推給檢調單位。現在我們要做的是，金管會既然有投資人保護單位，金管會也是拿中華民國納稅人錢行使公務監理的單位，你們應該要負起責任的自己去跟樫埜由昭打官司，檢調單位辦的是他們的事情。請問到現在為止，你們單位對樫埜由昭開始採取訴訟了沒有？不然的話，兩邊又沒有司法互助，檢調單位是辦不到他的！
- 盧秀燕
當初有一個英國人叫做林克穎在台灣酒醉駕車撞死了一個孝子，政府單位也是一樣，我們跟英國之間也沒有司法互助，當時我們的駐英大使沈呂巡在英國不斷地跟英國各個單位，包括司法單位周旋，讓英國政府瞭解林克穎對台灣人的傷害以及他在台灣的犯罪情形，雖然我們的司法沒有辦法把林克穎引渡回來，但是至少讓林克穎在英國受審，付出他應該付出的司法代價。我不曉得金管會到現在為止，除了應該要提起對樫埜由昭的追償訴訟外，金管會有沒有去找駐日代表謝長廷先生，請他去跟日本政府打交道，說明這個併購律師在當人頭。很多律師在當人頭，因為他可以收取很大的併購費用，他有這樣的財產嗎？沒有，他也沒有相對的財產，但是他願意出來當人頭。我的意思是，你們連一個林克穎案都不如，我們可以為了孝子動用我們的司法單位、主管機關以及外交單位去讓林克穎繩之以法。請問到現在為止，金管會對樫埜由昭採取什麼追償制度，有沒有透過我們的外交單位，就像當初沈呂巡受命負責這個工作一樣，要求我們的駐外單位去跟日本政府打交道？是跟司法單位打交道，不是跟日本的監理機關打交道，要求他要配合台灣的處理。本席贊成未來要有履約保證金的觀念，這個案子的司法正義得到彰顯了嗎？受害的兩、三萬投資人的冤屈，誰要幫他們求償？你們會向林克穎案這麼地積極追償嗎？
- 盧秀燕
英國政府為什麼會起訴林克穎？是因為我們去追償……
- 盧秀燕
檢調查辦是檢調的事情，金管會要負起你們的責任，如果你們對這件事情是一副錢被騙、人跑掉也沒有關係的態度，我們還要金管會幹嘛？可以不要金管會呀！
- 盧秀燕
因為前面的那個案子你們的答復我不滿意，所以這個項目我堅持要刪，謝謝。
- 盧秀燕
我的提案是90萬元。
- 盧秀燕
不行，你們在樂陞案上面沒有展現積極作為，我覺得刪90萬元還便宜你們了。
- 盧秀燕
90萬元，謝謝。
- 盧秀燕
一個樂陞案比當機還嚴重，損失是百億耶！你們的一個當機會造成兩、三萬人受害嗎？丟一個合約會造成百億元的損失，然後兩、三萬人受害嗎？
- 盧秀燕
你們先說明你們使用這些項目的必要性，謝謝。
- 盧秀燕
這項經費跟前面的資訊設備費有什麼不一樣？前面不是已經有……
- 盧秀燕
哪一部分的設備汰換？
- 盧秀燕
買個別的電腦？
- 盧秀燕
買多少部？
- 盧秀燕
證期局有多少人？
- 盧秀燕
你們要更換60台，等於有四到五分之一的同仁要更換電腦？
- 盧秀燕
所以平均5年同仁就可以全部換完個別電腦？每個同仁5年就可以換一部電腦。
- 盧秀燕
所以300萬元是總計費用，另外60台電腦是多少？
- 盧秀燕
這部分的經費是多少？你可以把這995萬7千元的經費一併說明嗎？
- 盧秀燕
什麼東西的申報系統？
- 盧秀燕
這套軟體多少錢？
- 盧秀燕
主委覺得如何？我本來要刪你們248萬元，那就刪48萬元好了。
- 盧秀燕
好，刪20萬元。
- 盧秀燕
也是一樣，你們如何說服我在預算上支持你們？請你們提出說明與回應。
- 盧秀燕
你們的監理是花在什麼上面？而且這些都屬於業務費用，請問怎麼監理？請你們說明一下。
- 盧秀燕
電話費是多少錢？
- 盧秀燕
出國的費用呢？
- 盧秀燕
要去哪裡？有多少人？有沒有去日本找埜由昭？
- 盧秀燕
我知道，我在國外曾經跟你們不期而遇，所以憑良心講，我知道你們都在玩，你們金管會一位大牌的委員曾經被我在國外碰到，就叫外交人員……
- 盧秀燕
所以我知道你們出國在幹嘛，不要跟我說你們都在開會，我自己都曾在瑞士碰到你們，當時還要外交部人員帶他去好吃好喝好玩的，所以你們在花蓮泡湯，或是在國外幹嘛，我都知道……
- 盧秀燕
我查一下當時的主委是誰，應該不是曾銘宗。
- 盧秀燕
這麼好康的事情，你自己不會去，讓你的委員去？所以應該不是曾銘宗。
- 盧秀燕
所以請問你們預計明年編列490萬元，是要去哪裡？誰去？去幹什麼？去參加什麼會議？多少人次？
- 盧秀燕
所以你們有委員1個人出國的狀況？你們有去支援嗎？
- 盧秀燕
是否從你們裡面去支援？
- 盧秀燕
說實話，我覺得公務人員到國外去參加國際會議，這是必要的，因為可以增加我們跟國際之間的交流和知識的增長。其次，還有許多法規等各方面需要學習，但是這必須要產生效果，如果出去了半天，還發生像樂陞這樣的案子，那表示大家出國參訪了半天，卻都在行禮如儀，很多事情都沒有事先想到或規畫的話，我覺得這就沒有達到出國參訪交流，回國檢討改進的目的，這一整個大項目，你們編列了986萬元，我本來要刪減五分之二，亦即394萬元，但是我想我們不要一直在這部分花時間，所以我可以退讓，我的目的只是要提醒金管會同仁，國家每年都有編列支持你們出國學習與交流的預算，但是希望你們在監理工作上能夠做得更好，所以我退讓刪減94萬元，亦即1%而已，這項預算有980萬元，我建議刪減94萬元，謝謝。
- 盧秀燕
所以我要刪十分之一、94萬元，並不為過啊！
- 盧秀燕
各位委員，我們在這一目已經花很久時間了，剛才王榮璋召委也建議以一整目來處理，這一目的預算總數是986萬元，我特別注意到有包括曾銘宗委員所提第33案的大陸旅費是52萬6,000元，我們也都知道目前兩岸之間的金融監理業務幾乎中斷，除了打打電話以外，所以也不太可能有什麼互相往來。剛才我建議刪減94萬元，如果以整目986萬元來說，也只有十分之一左右，更何況這這96萬元中還包括幾乎派不上用場的大陸旅費五十幾萬元，不過我可以再退一步，整目刪減50萬元，以大陸部分旅費來說，幾乎不會往來了，你們……
- 盧秀燕
請問一下，聽說最近有很多公股獨立董事或上市（櫃）公司的董事紛紛請辭，有這種情形嗎？比例大概是多少？
- 盧秀燕
其次，你們最近發函給所有上市（櫃）公司的獨立董事，請他們填寫表格、自我評估，請問有這件事情嗎？
- 盧秀燕
沒有嗎？好，我查證一下。
- 盧秀燕
好。
- 盧秀燕
保1案與保2案不一樣嗎？
- 盧秀燕
為了表示我不是歧視王詠心局長，剛才證期局相同科目「資訊服務費」部分447萬元，經協調後刪減50萬元，約十分之一左右，現在保險局的部分也一樣，預算原編列341萬元，本席原提案刪減70萬元，現在也改為刪減十分之一，刪減34萬元就好。
- 盧秀燕
針對第16案，我的提案說明已經寫得非常清楚了，局長的解釋是什麼？
- 盧秀燕
因為你們過去所達到的目標值很低，你現在告訴我明年會改進，可是你們過去那麼差，你要我相信你們在明年會大幅進步，我也有一點點保留。所以，我對這部分可以降低一點，我覺得彼此各退讓一步，你有進步的空間，但我還是保留一點點。這部分你們編了641萬元，我本來是要刪256萬元，就是五分之二，現在我可以比照前面幾個案子，就是刪十分之一，即64萬元。
- 盧秀燕
好，那就留到後面好了。
- 盧秀燕
主席講40萬元。
- 盧秀燕
我沒有聽清楚，你們這是委辦一個案子，你們說很重要，是什麼案子？
- 盧秀燕
你們委託給誰？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出盧秀燕本人的發言。這段發言沒有對應的影片。