從這段發言整理出的主張
勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?主張勞動部刪除7天國定假日未考量例假日應發放加倍薪資,實質損害勞工權益,要求勞動部在一週內提出書面報告並撤回已發布的命令。「內容是勞動部刪除7天的國定假日並沒有考量到例假日應該發放加倍薪資的問題,實質損害了勞工的權益,所以我們希望勞動部能在一週內提出書面報告,送交本委員會,並撤回已發布的命令」勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?認為勞工與公務員在事假、病假、特休假等勞動條件差距很大,沒有所謂比照公務員刪減假期的公平問題。「從螢幕上這張表就可以看到,勞工就業越久,與公務員特休假的差異幅度就會越來越大,今天我想要告訴部長的是,沒有所謂比照公務員的公平問題。」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?反對捍衛醫師權益就會傷害病人權益的說法,要求勞動部重視並思考醫師過勞問題。「部長,我不認為捍衛醫生的權益就會傷害到病人的權益,我覺得這句話還滿弔詭的」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?認為以2023年為期程讓醫師納入勞基法時程太久,要求勞動部加快腳步與衛福部共同討論、縮短時程。「我想表達的是,這種時程對醫生來說,太久了!所以我必須表達意見給部長知道,請勞動部加快腳步與衛福部共同討論,我實在不希望時間拉得這麼長。」發言紀錄
- 洪委員慈庸
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長,勞基法是不是勞動保障的最低標準?
- 主席
請勞動部陳部長答復。
- 陳部長雄文
主席、各位委員。對,勞基法就是最基本的底線。
- 洪委員慈庸
相信部長也知道醫師長期工時過長,醫師過勞死的狀況也曾出不窮。請問部長是否知道現在住院醫師平均工時是幾小時?
- 陳部長雄文
一週超過88小時。
- 洪委員慈庸
所以每天大約是多少?
- 陳部長雄文
14至15小時。
- 洪委員慈庸
現在住院醫師平均都會工作超過14小時,有些甚至高達17小時,請問部長是否認為這樣的工時過高?
- 陳部長雄文
我們一向都認為太高,也希望能儘快改善。
- 洪委員慈庸
現在醫師仍被排除在勞基法外,不受最低的勞動條件保障,對此,衛福部曾明確表示,現在醫師仍不適宜納入勞基法。部長說過,不反對醫師適用勞基法,只是勞基法彈性不足,不適用醫生工作需要。如果這段時間過了,部長的態度又是什麼?
- 陳部長雄文
我們一直在與衛福部談,那為何醫師暫時無法立刻納入勞基法?因為勞基法一週工時為40小時,現在醫師一週工時88小時,等於得立刻減少醫師一半的工作,將導致病人的權益受到影響。為此,我們與衛福部商談,希望能逐年增加醫師人數,再逐步降低醫師工作時數,以達成此目標。
- 洪委員慈庸
部長說有在與衛福部瞭解狀況,根據衛福部的規劃,可能得到2023年醫師才會納入勞基法,但其實政府也無法保障2023年醫師一定可以納入勞基法,請問部長對於2023年這個期程有何看法?
- 陳部長雄文
目前衛福部有提出推估時程,但在談判過程中,我們一直希望時間能再縮短,這是勞動部目前的態度。
- 洪委員慈庸
希望縮短到何時?到2023年還得等上8年,甚至10年才能納入勞基法,勞動部的想法呢?
- 陳部長雄文
這屬於衛福部業務,我們只能不斷希望能壓縮時間,至於能壓縮到何時,還是得視衛福部提供多少醫師,以及病人需要照顧到何種程度而定。
- 洪委員慈庸
所以還無法得到明確答案。去年10月23日部長曾在立法院承諾,啟動勞基法修法研議小組研究醫師納入勞基法的相關問題,請問現在比較具體結果為何?
- 陳部長雄文
其實不只醫師,當時是針對各種服務業,畢竟醫師也是對人民提供服務的一種業別,而其它行業也有類似問題,所以我們希望能做全面考量。現在我們已經啟動專案小組,內部也開始在徵詢各界意見。
- 洪委員慈庸
換言之,到目前為止仍沒有具體的規劃與做法?
- 陳部長雄文
這件事實在過於錯綜複雜,而且醫師與教師相同,都不是解決片面問題即可,還有相對應的病人權益要兼顧。
- 洪委員慈庸
如果這不是如此複雜的問題,也就不需政府出面來幫忙解決了。我想知道的是,衛福部與勞動部在解決這件事情上還需要多少時間?還要8年甚或10年嗎?醫生沒有那麼多的青春與生命可供我們消耗!我想表達的是,這種時程對醫生來說,太久了!所以我必須表達意見給部長知道,請勞動部加快腳步與衛福部共同討論,我實在不希望時間拉得這麼長。
- 陳部長雄文
謝謝委員。
- 洪委員慈庸
外界一直批評衛福部沒有捍衛醫生權益,但醫生卻是捍衛我們身體健康的人,如果連衛福部都無法捍衛醫生權益,那麼勞動部能否站出來呢?
- 陳部長雄文
我們捍衛醫師的權益就會傷到病人的權益,所以這不是勞動部可以片面執行的任務。
- 洪委員慈庸
部長,我不認為捍衛醫生的權益就會傷害到病人的權益,我覺得這句話還滿弔詭的,所以我希望你能夠再想一下這句話。現在醫生為了健保、醫糾的問題已經是非常煩心了,我們真的不希望看到這群捍衛我們健康的醫師還要繼續擔心過勞的問題,所以我希望部長能把這個放在心上,仔細去思考醫生的問題。
另外,去年12月9日勞動部發布勞基法施行細則,12月16日院會也交付委員會進行審查,其實行政命令本來備查就可以了,之所以會變成審查,主要是因為該細則引起勞動團體及許多勞工的反彈,所以後來才會改成審查。勞動部之前的回應是,如果實施週休二日,為了公平起見,將比照公務員的規定辦理,刪減部分假期,這是勞動部的主要理由,對不對?
- 陳部長雄文
我們在做出任何重大的政策決定前,都要做社會對話,當時社會對話達成三項共識:第一,工時縮減,第二,國定假日全國一致,第三,加班時數增加,這三個是配套的,但因為在立法程序上,必須分階段執行。
- 洪委員慈庸
我們看到當時勞動部的說法是要公平起見,所以我們就來看一下勞工與公務員勞動條件的狀況,方才部長也有報告現在假期的狀況,勞工好像有多放一天,因為五一勞動節的關係,但如果要說公平起見,怎麼樣才叫公平?我們比較一下二者的事假、病假、特休假、產假天數,各種假都是公務員優於勞工,以事假來說,公務員一年有5天的事假,而且是有給薪的,但勞工只要一請事假,基本上都是不給薪,這是依照勞基法的規定。以特休來講,公務員工作滿9年就享有28天的特休假,但是勞工工作滿10年只有15天的特休假,差距其實很大。請問部長當初講出那段話之前,到底有沒有仔細去評估所謂的公平到底在哪裡?從螢幕上這張表就可以看到,勞工就業越久,與公務員特休假的差異幅度就會越來越大,今天我想要告訴部長的是,沒有所謂比照公務員的公平問題。
請問部長,你知不知道大部分的勞工,以及一些勞動團體為什麼會反彈這項政策?
- 陳部長雄文
他們認為我們剝奪了他們的國定假日,另外,我要說明一下,我們並不是說要去比照公務員,而是勞工當初的訴求是他們的工作時數要比照公務員,因為公務員已經實施週休二日,所以勞工一直主張要比照公務員週休二日,就是一週工時40小時。當初公務員實施週休二日時,國定假日有8天改為只紀念不放假,所以勞工如果主張要比照,當然這8天也要改為只紀念不放假。
- 洪委員慈庸
我的問題是他們為什麼會反彈?現在臺灣加班的狀況還是非常的嚴重,很多公司都要加班,即使我們改成單週40個小時、一天8小時,成為週休二日,但在實際運作的狀況下,很多公司其實是做不到的,即使現在的規定是這樣,一般公司還是很有機會要去上6天班。
另外,關於加班費的問題,為什麼會引起這麼多的反彈?因為有很多薪資水準比較低的勞工,必須仰賴例假日的加班來獲取生活補貼的金額,但現在卻被改成上班日,導致他們沒辦法領到加班費,部長,你知道這些錢對這些最基層的勞工有多大的影響嗎?勞動部的作法一年可以幫資方省下800億到1,000億的支出,我實在不懂,醫師或兼職教師要納入勞基法的問題,到現在還在做研議,可能要研議8年、10年,但關於放假的問題,只要工總、商總出來講一些話,一個星期就可以搞定,你們到底是勞動部還是經濟部啊!
- 陳部長雄文
週休二日其實已經研議10年了,我們在各地開公聽會也搞了1年半,到最後送到行政院、立法院這段期間,都非常……
- 洪委員慈庸
這些事情當然是討論非常久了,從民進黨執政一直討論到現在,我們都知道這段歷程。
- 陳部長雄文
對,弄了10年。
- 洪委員慈庸
我想表達的是,很多東西不要只考慮到資方,請考慮一下最基層、最基層,這些最辛苦的勞動朋友們。
- 陳部長雄文
我們有幾個根本的態度,勞動部一定要考慮到勞資雙方,否則如果是勞方統統照顧好,結果資方卻沒辦法再投資,不願意僱用勞工,到時候勞工的工作機會也會損失掉,所以我們必須這樣考慮。
- 洪委員慈庸
我今天主要是想要表達,我們不希望這項政策的改變損害到最基層勞工朋友的權益。
最後,我利用一點時間跟召委報告,去年12月19日頒佈的勞動基準法施行細則部分條文,因為12月16日院會是交付委員會進行審查,但第8屆第8會期最後一次會議是在12月2日,所以希望召委能夠儘速將這個案子排進來做審查,否則我們只是知道有這件事情,卻讓它默默的拖過,成為有效的行政命令,所以本席要請召委幫忙處理這個問題。
另外,本席有提出一個臨時提案,內容是勞動部刪除7天的國定假日並沒有考量到例假日應該發放加倍薪資的問題,實質損害了勞工的權益,所以我們希望勞動部能在一週內提出書面報告,送交本委員會,並撤回已發布的命令,以上是本席的臨時提案,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出洪慈庸本人的發言。這段發言沒有對應的影片。