從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求故宮查清楚中國國民黨的黨產到底有無包括故宮的國寶「有關中國國民黨現在的黨產到底有沒有包括國寶,請院長去查一下,好嗎?」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為若中國國民黨主張故宮國寶屬於其黨產,故宮應提出嚴正抗議並發公文要求其撤下該主張「如果中國國民黨表示故宮的國寶不是他們的,那就OK,但如果他們表示故宮的國寶是他們的,故宮當然就應該對此提出嚴正抗議。」發言紀錄
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。本席接續何委員的議題,有關中國國民黨現在的黨產到底有沒有包括國寶,請院長去查一下,好嗎?
- 主席
請國立故宮博物院馮院長答復。
- 馮院長明珠
主席、各位委員。不用查了,國會代表已經給我一份現在國民黨的財產明細表,沒有國立故宮博物院的文物。
- 許委員智傑
確定沒有?
- 馮院長明珠
剛剛他們提供的資料,可能委員的提問他們有看到。
- 許委員智傑
這個是百分之百確定嗎?
- 馮院長明珠
是的。
- 許委員智傑
我再重申一次……
- 馮院長明珠
目前沒有……
- 許委員智傑
沒關係,本席再重申一次。如果中國國民黨表示故宮的國寶不是他們的,那就OK,但如果他們表示故宮的國寶是他們的,故宮當然就應該對此提出嚴正抗議。
- 馮院長明珠
是的,我剛才也仔細看了何委員所提的資料,那是指運台時,他們協助把這批文物運過來。
- 許委員智傑
院長,這個立場要很清楚,只要你的立場清楚,也把事情查清楚,自然就會有適當的表態。
- 馮院長明珠
OK。
- 許委員智傑
請你們去查清楚國民黨的黨產到底有沒有包括故宮的國寶,如果沒有就沒有,如果有的話,院長要提出嚴正抗議,發公文請他們撤下來,這樣OK吧?
- 馮院長明珠
好。
- 許委員智傑
院長,故宮職員去中國到底需不需要事先提出申請?
- 馮院長明珠
要,回來還要寫報告。
- 許委員智傑
所以故宮有職員去中國但沒有事先提出申請,對不對?
- 馮院長明珠
對,這個問題之前也有委員提問過,我們有7位消合社的員工之前去驗收我們參加書展、文創展的攤位……
- 許委員智傑
這要怎麼處理?
- 馮院長明珠
目前已經處理了。
- 許委員智傑
怎麼處理的?
- 馮院長明珠
這個部分,我請人事主任來報告。
- 許委員智傑
你們是怎麼處理的?
- 馮院長明珠
我們重新訓練,也告知所有同仁,如果去大陸,事先要提出申請、回來之後要填表,……
- 許委員智傑
你們的處理就是加以訓練而已?只要訓練就好了?以後對於再違規者也同樣施以訓練就好了?
- 馮院長明珠
不會再違規了,大家會……
- 許委員智傑
不是啊,你不能講不會再違規,你做這個假設有可能是不對的,如果有人再違規,你要怎麼處理?
- 馮院長明珠
如果再有人違規,就會交給人評會懲處,因為我們已經宣導了。
- 許委員智傑
因為這是第一次違規,所以你們沒有懲處,將來如果再有違規,就務必會懲處?
- 馮院長明珠
這次沒有懲處,因為他們是很基層的職員,再加上他們是使用自己的休假及自己的經費……
- 許委員智傑
院長,這與用自己的休假與經費沒有關係……
- 馮院長明珠
是,之後發生這件事情……
- 許委員智傑
故宮的人員去大陸要不要提出申請是你們要決定的……
- 馮院長明珠
要申請。
- 許委員智傑
這跟他們用誰的錢、用誰的假沒有關係,對不對?
- 馮院長明珠
委員,對於過去已經發生的事件,我們有檢討與改進,已經重新規劃故宮同仁赴大陸應遵守的規矩,也做了宣導,如果還有人這樣……
- 許委員智傑
好,我就是問你,你們的立場都清楚。之前公務員是10職等以上還是11職等以上要先申請?
- 馮院長明珠
10職等以上。
- 許委員智傑
10職等以下就不用申請,之前的一般公務員是這樣的嘛!
- 馮院長明珠
對,早期是這樣。
- 許委員智傑
因為故宮牽涉到國寶,有牽涉到國家機密……
- 馮院長明珠
沒有機密,國寶哪裡又變成機密了?
- 許委員智傑
林主任,故宮人員要去大陸統統要提出申請嗎?
- 主席
請國立故宮博物院人事室林主任答復。
- 林主任文益
主席、各位委員。政務人員與簡任11職等以上要向移民署申請……
- 許委員智傑
故宮的政務人員?
- 林主任文益
就是我們所謂的政務官。
- 許委員智傑
職員呢?
- 林主任文益
職員分二個部分,11職等以上要向移民署申請,10職等以下就向故宮申請。
- 許委員智傑
向故宮申請?
- 林主任文益
是。
- 許委員智傑
所以之前這幾人是沒有向故宮內部提出申請?
- 林主任文益
是,報上報導的那6位。
- 許委員智傑
人事的規定一定要很清楚,之前可能是規定不清楚,他們以為自己不是10職等以上所以不需要申請,因此他們犯了錯。院長,未來如果有人再犯,你們就會懲處了,對不對?
- 馮院長明珠
會。
- 許委員智傑
分界線要弄清楚,不要對於之前的違規者是重新訓練,之後違規也是重新訓練,那就等於沒用了!對於公務員的分際,本席希望你們自己也要搞清楚。
另外,有關故宮南院的部分,院長知道曾有人被關在電梯吧?
- 馮院長明珠
只有一開館的時候曾發生過,我知道那件事情,當時電梯卡住了,但後來很快就開了,那是因為電梯超載,雖然超載時有響鈴,但聲音沒有太大,後來卡住了……
- 許委員智傑
所以你到任何地方去,電梯超載後關起來都是很正常的嗎?
- 馮院長明珠
不是。委員,那個情況只發生一次,我們也解決了,而且我們把聲音……
- 許委員智傑
南院有漏水的情況,你知道嗎?
- 馮院長明珠
我當然知道,那是滲漏。
- 許委員智傑
那麼停電的情況,你知道嗎?
- 馮院長明珠
停電是我們檢查的時候發生的跳電。
- 許委員智傑
本席現在來說個「密室脫逃篇」的故事,有一天小明去故宮玩,故宮好像就是個密室或迷宮……
- 馮院長明珠
密室是進不去的,就是我們的庫房。
- 許委員智傑
本席是說他把故宮形容為一間密室,不是故宮內部的密室,而是南故宮就像一間密室一樣!進入電梯後,電梯突然卡住了,害他嚇出一身冷汗,之後還發現天花板會漏水,又加上突如其來的停電,真是讓人措手不及。
院長,這是請完雞排以後發生的事情,是不是雞排請得不夠多?包括漏水等情況在新聞都有報導。院長,當初本席承諾如果故宮南院如期開館試營運,將分送100份雞排與珍珠奶茶,那天我都把雞排送去了,照理說,試營運之後就代表已經沒什麼問題了,但是如期開館試營運的雞排我都請客了,結果後來還有人被電梯關住,還有漏水、停電等情況,院長,這些雞排要不要賠給我?
- 馮院長明珠
委員,我當時就跟隨了你的腳步,因為工人都沒有吃到,所以我也請了100份給那些很辛苦打拚的工人,你可以問那家雞排店,我也是叫那一家的雞排。
- 許委員智傑
院長,我主要是要告訴你……
- 馮院長明珠
委員,那是驗收期間的狀況,我們一定會努力改善的。
- 許委員智傑
院長,你說5月底要完成驗收,是不是?
- 馮院長明珠
屬於故宮博物院的軟體工程一定會在4月底之前完成驗收,營建署目前正在驗收博物館建築的部分。
- 許委員智傑
營建署不算南故宮的嗎?
- 馮院長明珠
是,但他們是代辦硬體及建築工程。
- 許委員智傑
對啊,營建署有沒有完成也是南故宮要負責啊!
- 馮院長明珠
是,我們也會負責,我們也問了營建署……
- 許委員智傑
總不能區分南故宮負責的部分與營建署負責的部分,而營建署負責的部分就與南故宮無關吧?
- 馮院長明珠
驗收目前正在進行中,他們在理想上也希望能在5月初完成正驗。
- 許委員智傑
請問院長,5月的驗收能如期完成?
- 馮院長明珠
會。
- 許委員智傑
如果沒有如期完成,你請立法委員雞排與珍珠奶茶,如何?
- 馮院長明珠
國立故宮博物院做的工程一定會完成。
- 許委員智傑
營建署的部分不算你們做的?
- 馮院長明珠
營建署部分是由營建署負責任,因為最後驗收是他們……
- 許委員智傑
你是南故宮整體的負責人耶!
- 馮院長明珠
他們是專業單位,而且是主導單位,我們一定會協助他們……
- 許委員智傑
院長,人民在看南故宮是否已經完工,是會去問營建署還是故宮博物院的院長?你覺得人民會想問誰?
- 馮院長明珠
我會跟他們說明,就像委員……
- 許委員智傑
院長,如果520之後還是由你當院長,當然就由你繼續承擔,對不對?
- 馮院長明珠
不太可能吧!
- 許委員智傑
我不知道可不可能,這個不是我決定的。
- 馮院長明珠
不會啦,我也不會做。
- 許委員智傑
但是我要告訴你的是,在520之前,你們說要在5月完成驗收,你就要把這個責任擔下來。
- 馮院長明珠
是,我會努力。
- 許委員智傑
5月沒有驗收完成,這個責任不會推給新的政府,你這一任要完成的部分就是要向人民保證會負責。
- 馮院長明珠
是啊!
- 許委員智傑
所以我在這裡提醒院長,5月要完成驗收,對於營建署的部分,你要去追……
- 馮院長明珠
我有追。
- 許委員智傑
從現在開始,請你一星期給我一份你追蹤工程進度的報告,你追得更緊他們才會更快完成,因為時間已經很緊迫了!
- 馮院長明珠
鍾副院長根本就長期在那裡……
- 許委員智傑
院長,時間很緊迫了!
- 馮院長明珠
好的,請客要營建署請。
- 許委員智傑
國家是一體的,我面對的是南故宮,是故宮的院長,你要叫他請客或你自己請客都無所謂,我的意思是故宮要負責。
- 馮院長明珠
是。
- 許委員智傑
這很簡單吧!我希望5月之前,故宮要把這個責任擔待起來,不要再拖到下一任了。
另外,有關南故宮放置十二獸首的部分,很多鄉民有意見,網路上有很多的聲音,包括把贗品當作寶、這麼精細的放在南館不如就放iPhone,也有人質疑贗品合法性如何等等。院長,如果我弄一個無敵鐵金剛送給院長,要求也要放在故宮,這樣你會同意嗎?
- 馮院長明珠
首先要向委員報告,那不屬於公共藝術……
- 許委員智傑
因為時間的關係,讓本席先說完。
對於這個贗品,網友與專家都認為要拆,認為在故宮博物院擺贗品是不適當的,請問院長認為這個要不要拆?
- 馮院長明珠
委員,那不是贗品,而是當代的藝術品,我們當初是經過審慎評估,有將照片寄給姚仁喜先生詢問他要不要融入……
- 許委員智傑
你認為那是當代藝術品?
- 馮院長明珠
對,充其量只能算是仿製品,而且經過……
- 許委員智傑
成龍拍完電影送給你們,你們就收起來了?
- 馮院長明珠
不是,完全不是,成龍早在2012年就已經表達要捐給我們,我們是經過審慎的評估,那個工藝非常好……
- 許委員智傑
這有經過你們審慎的評估?
- 馮院長明珠
對。
- 許委員智傑
是經過你們委員會還是你的審慎評估?
- 馮院長明珠
故宮博物院,因為這不過就是個捐贈,屬於一般研究品之類。
- 許委員智傑
你可以去PTT看看鄉民的看法,本席希望你們不要閉門造車,你們認為那是仿製品,但網路鄉民的想法卻認為那是贗品!
- 馮院長明珠
那不是贗品,贗品就是……
- 許委員智傑
我知道,這就看你怎麼解釋嘛,……
- 馮院長明珠
什麼叫贗品呢?
- 許委員智傑
那是在英法聯軍被拆走的,是不是?
- 馮院長明珠
不是。
- 許委員智傑
但那有真品啊!它是仿真品嘛!
- 馮院長明珠
你說仿我還能同意,你說贗我就不能同意。
- 許委員智傑
贗是假造……
- 馮院長明珠
贗品是指明明是現在做的卻說成是乾隆年製的。
- 許委員智傑
OK,所以這是仿真品,但大部分人認為這個仿真品不算藝術創作,不適合……
- 馮院長明珠
它的工藝非常好。
- 許委員智傑
陳明文委員也很大聲的喊「對」。
- 主席
你要不要用陳委員的時間?你已經超過發言時間了!
- 許委員智傑
院長,你覺得要不要拆?
- 陳委員明文
(在席位上)拆!
- 馮院長明珠
我不會拆。
- 陳委員明文
(在席位上)520以前不會拆!
- 許委員智傑
520之前不會拆?
本席鄭重的把人民與網路鄉民的意見轉達給院長,希望院長在做決策時還有一些思考的空間,我們是主張要拆,請你好好思考一下。
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