許智傑於教育及文化委員會會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求故宮查清楚中國國民黨的黨產到底有無包括故宮的國寶「有關中國國民黨現在的黨產到底有沒有包括國寶,請院長去查一下,好嗎?」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為若中國國民黨主張故宮國寶屬於其黨產,故宮應提出嚴正抗議並發公文要求其撤下該主張「如果中國國民黨表示故宮的國寶不是他們的,那就OK,但如果他們表示故宮的國寶是他們的,故宮當然就應該對此提出嚴正抗議。」

發言紀錄

  1. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席接續何委員的議題,有關中國國民黨現在的黨產到底有沒有包括國寶,請院長去查一下,好嗎?

  2. 主席

    請國立故宮博物院馮院長答復。

  3. 馮院長明珠

    主席、各位委員。不用查了,國會代表已經給我一份現在國民黨的財產明細表,沒有國立故宮博物院的文物。

  4. 許委員智傑

    確定沒有?

  5. 馮院長明珠

    剛剛他們提供的資料,可能委員的提問他們有看到。

  6. 許委員智傑

    這個是百分之百確定嗎?

  7. 馮院長明珠

    是的。

  8. 許委員智傑

    我再重申一次……

  9. 馮院長明珠

    目前沒有……

  10. 許委員智傑

    沒關係,本席再重申一次。如果中國國民黨表示故宮的國寶不是他們的,那就OK,但如果他們表示故宮的國寶是他們的,故宮當然就應該對此提出嚴正抗議。

  11. 馮院長明珠

    是的,我剛才也仔細看了何委員所提的資料,那是指運台時,他們協助把這批文物運過來。

  12. 許委員智傑

    院長,這個立場要很清楚,只要你的立場清楚,也把事情查清楚,自然就會有適當的表態。

  13. 馮院長明珠

    OK。

  14. 許委員智傑

    請你們去查清楚國民黨的黨產到底有沒有包括故宮的國寶,如果沒有就沒有,如果有的話,院長要提出嚴正抗議,發公文請他們撤下來,這樣OK吧?

  15. 馮院長明珠

    好。

  16. 許委員智傑

    院長,故宮職員去中國到底需不需要事先提出申請?

  17. 馮院長明珠

    要,回來還要寫報告。

  18. 許委員智傑

    所以故宮有職員去中國但沒有事先提出申請,對不對?

  19. 馮院長明珠

    對,這個問題之前也有委員提問過,我們有7位消合社的員工之前去驗收我們參加書展、文創展的攤位……

  20. 許委員智傑

    這要怎麼處理?

  21. 馮院長明珠

    目前已經處理了。

  22. 許委員智傑

    怎麼處理的?

  23. 馮院長明珠

    這個部分,我請人事主任來報告。

  24. 許委員智傑

    你們是怎麼處理的?

  25. 馮院長明珠

    我們重新訓練,也告知所有同仁,如果去大陸,事先要提出申請、回來之後要填表,……

  26. 許委員智傑

    你們的處理就是加以訓練而已?只要訓練就好了?以後對於再違規者也同樣施以訓練就好了?

  27. 馮院長明珠

    不會再違規了,大家會……

  28. 許委員智傑

    不是啊,你不能講不會再違規,你做這個假設有可能是不對的,如果有人再違規,你要怎麼處理?

  29. 馮院長明珠

    如果再有人違規,就會交給人評會懲處,因為我們已經宣導了。

  30. 許委員智傑

    因為這是第一次違規,所以你們沒有懲處,將來如果再有違規,就務必會懲處?

  31. 馮院長明珠

    這次沒有懲處,因為他們是很基層的職員,再加上他們是使用自己的休假及自己的經費……

  32. 許委員智傑

    院長,這與用自己的休假與經費沒有關係……

  33. 馮院長明珠

    是,之後發生這件事情……

  34. 許委員智傑

    故宮的人員去大陸要不要提出申請是你們要決定的……

  35. 馮院長明珠

    要申請。

  36. 許委員智傑

    這跟他們用誰的錢、用誰的假沒有關係,對不對?

  37. 馮院長明珠

    委員,對於過去已經發生的事件,我們有檢討與改進,已經重新規劃故宮同仁赴大陸應遵守的規矩,也做了宣導,如果還有人這樣……

  38. 許委員智傑

    好,我就是問你,你們的立場都清楚。之前公務員是10職等以上還是11職等以上要先申請?

  39. 馮院長明珠

    10職等以上。

  40. 許委員智傑

    10職等以下就不用申請,之前的一般公務員是這樣的嘛!

  41. 馮院長明珠

    對,早期是這樣。

  42. 許委員智傑

    因為故宮牽涉到國寶,有牽涉到國家機密……

  43. 馮院長明珠

    沒有機密,國寶哪裡又變成機密了?

  44. 許委員智傑

    林主任,故宮人員要去大陸統統要提出申請嗎?

  45. 主席

    請國立故宮博物院人事室林主任答復。

  46. 林主任文益

    主席、各位委員。政務人員與簡任11職等以上要向移民署申請……

  47. 許委員智傑

    故宮的政務人員?

  48. 林主任文益

    就是我們所謂的政務官。

  49. 許委員智傑

    職員呢?

  50. 林主任文益

    職員分二個部分,11職等以上要向移民署申請,10職等以下就向故宮申請。

  51. 許委員智傑

    向故宮申請?

  52. 林主任文益

    是。

  53. 許委員智傑

    所以之前這幾人是沒有向故宮內部提出申請?

  54. 林主任文益

    是,報上報導的那6位。

  55. 許委員智傑

    人事的規定一定要很清楚,之前可能是規定不清楚,他們以為自己不是10職等以上所以不需要申請,因此他們犯了錯。院長,未來如果有人再犯,你們就會懲處了,對不對?

  56. 馮院長明珠

    會。

  57. 許委員智傑

    分界線要弄清楚,不要對於之前的違規者是重新訓練,之後違規也是重新訓練,那就等於沒用了!對於公務員的分際,本席希望你們自己也要搞清楚。

  58. 另外,有關故宮南院的部分,院長知道曾有人被關在電梯吧?

  59. 馮院長明珠

    只有一開館的時候曾發生過,我知道那件事情,當時電梯卡住了,但後來很快就開了,那是因為電梯超載,雖然超載時有響鈴,但聲音沒有太大,後來卡住了……

  60. 許委員智傑

    所以你到任何地方去,電梯超載後關起來都是很正常的嗎?

  61. 馮院長明珠

    不是。委員,那個情況只發生一次,我們也解決了,而且我們把聲音……

  62. 許委員智傑

    南院有漏水的情況,你知道嗎?

  63. 馮院長明珠

    我當然知道,那是滲漏。

  64. 許委員智傑

    那麼停電的情況,你知道嗎?

  65. 馮院長明珠

    停電是我們檢查的時候發生的跳電。

  66. 許委員智傑

    本席現在來說個「密室脫逃篇」的故事,有一天小明去故宮玩,故宮好像就是個密室或迷宮……

  67. 馮院長明珠

    密室是進不去的,就是我們的庫房。

  68. 許委員智傑

    本席是說他把故宮形容為一間密室,不是故宮內部的密室,而是南故宮就像一間密室一樣!進入電梯後,電梯突然卡住了,害他嚇出一身冷汗,之後還發現天花板會漏水,又加上突如其來的停電,真是讓人措手不及。

  69. 院長,這是請完雞排以後發生的事情,是不是雞排請得不夠多?包括漏水等情況在新聞都有報導。院長,當初本席承諾如果故宮南院如期開館試營運,將分送100份雞排與珍珠奶茶,那天我都把雞排送去了,照理說,試營運之後就代表已經沒什麼問題了,但是如期開館試營運的雞排我都請客了,結果後來還有人被電梯關住,還有漏水、停電等情況,院長,這些雞排要不要賠給我?

  70. 馮院長明珠

    委員,我當時就跟隨了你的腳步,因為工人都沒有吃到,所以我也請了100份給那些很辛苦打拚的工人,你可以問那家雞排店,我也是叫那一家的雞排。

  71. 許委員智傑

    院長,我主要是要告訴你……

  72. 馮院長明珠

    委員,那是驗收期間的狀況,我們一定會努力改善的。

  73. 許委員智傑

    院長,你說5月底要完成驗收,是不是?

  74. 馮院長明珠

    屬於故宮博物院的軟體工程一定會在4月底之前完成驗收,營建署目前正在驗收博物館建築的部分。

  75. 許委員智傑

    營建署不算南故宮的嗎?

  76. 馮院長明珠

    是,但他們是代辦硬體及建築工程。

  77. 許委員智傑

    對啊,營建署有沒有完成也是南故宮要負責啊!

  78. 馮院長明珠

    是,我們也會負責,我們也問了營建署……

  79. 許委員智傑

    總不能區分南故宮負責的部分與營建署負責的部分,而營建署負責的部分就與南故宮無關吧?

  80. 馮院長明珠

    驗收目前正在進行中,他們在理想上也希望能在5月初完成正驗。

  81. 許委員智傑

    請問院長,5月的驗收能如期完成?

  82. 馮院長明珠

    會。

  83. 許委員智傑

    如果沒有如期完成,你請立法委員雞排與珍珠奶茶,如何?

  84. 馮院長明珠

    國立故宮博物院做的工程一定會完成。

  85. 許委員智傑

    營建署的部分不算你們做的?

  86. 馮院長明珠

    營建署部分是由營建署負責任,因為最後驗收是他們……

  87. 許委員智傑

    你是南故宮整體的負責人耶!

  88. 馮院長明珠

    他們是專業單位,而且是主導單位,我們一定會協助他們……

  89. 許委員智傑

    院長,人民在看南故宮是否已經完工,是會去問營建署還是故宮博物院的院長?你覺得人民會想問誰?

  90. 馮院長明珠

    我會跟他們說明,就像委員……

  91. 許委員智傑

    院長,如果520之後還是由你當院長,當然就由你繼續承擔,對不對?

  92. 馮院長明珠

    不太可能吧!

  93. 許委員智傑

    我不知道可不可能,這個不是我決定的。

  94. 馮院長明珠

    不會啦,我也不會做。

  95. 許委員智傑

    但是我要告訴你的是,在520之前,你們說要在5月完成驗收,你就要把這個責任擔下來。

  96. 馮院長明珠

    是,我會努力。

  97. 許委員智傑

    5月沒有驗收完成,這個責任不會推給新的政府,你這一任要完成的部分就是要向人民保證會負責。

  98. 馮院長明珠

    是啊!

  99. 許委員智傑

    所以我在這裡提醒院長,5月要完成驗收,對於營建署的部分,你要去追……

  100. 馮院長明珠

    我有追。

  101. 許委員智傑

    從現在開始,請你一星期給我一份你追蹤工程進度的報告,你追得更緊他們才會更快完成,因為時間已經很緊迫了!

  102. 馮院長明珠

    鍾副院長根本就長期在那裡……

  103. 許委員智傑

    院長,時間很緊迫了!

  104. 馮院長明珠

    好的,請客要營建署請。

  105. 許委員智傑

    國家是一體的,我面對的是南故宮,是故宮的院長,你要叫他請客或你自己請客都無所謂,我的意思是故宮要負責。

  106. 馮院長明珠

    是。

  107. 許委員智傑

    這很簡單吧!我希望5月之前,故宮要把這個責任擔待起來,不要再拖到下一任了。

  108. 另外,有關南故宮放置十二獸首的部分,很多鄉民有意見,網路上有很多的聲音,包括把贗品當作寶、這麼精細的放在南館不如就放iPhone,也有人質疑贗品合法性如何等等。院長,如果我弄一個無敵鐵金剛送給院長,要求也要放在故宮,這樣你會同意嗎?

  109. 馮院長明珠

    首先要向委員報告,那不屬於公共藝術……

  110. 許委員智傑

    因為時間的關係,讓本席先說完。

  111. 對於這個贗品,網友與專家都認為要拆,認為在故宮博物院擺贗品是不適當的,請問院長認為這個要不要拆?

  112. 馮院長明珠

    委員,那不是贗品,而是當代的藝術品,我們當初是經過審慎評估,有將照片寄給姚仁喜先生詢問他要不要融入……

  113. 許委員智傑

    你認為那是當代藝術品?

  114. 馮院長明珠

    對,充其量只能算是仿製品,而且經過……

  115. 許委員智傑

    成龍拍完電影送給你們,你們就收起來了?

  116. 馮院長明珠

    不是,完全不是,成龍早在2012年就已經表達要捐給我們,我們是經過審慎的評估,那個工藝非常好……

  117. 許委員智傑

    這有經過你們審慎的評估?

  118. 馮院長明珠

    對。

  119. 許委員智傑

    是經過你們委員會還是你的審慎評估?

  120. 馮院長明珠

    故宮博物院,因為這不過就是個捐贈,屬於一般研究品之類。

  121. 許委員智傑

    你可以去PTT看看鄉民的看法,本席希望你們不要閉門造車,你們認為那是仿製品,但網路鄉民的想法卻認為那是贗品!

  122. 馮院長明珠

    那不是贗品,贗品就是……

  123. 許委員智傑

    我知道,這就看你怎麼解釋嘛,……

  124. 馮院長明珠

    什麼叫贗品呢?

  125. 許委員智傑

    那是在英法聯軍被拆走的,是不是?

  126. 馮院長明珠

    不是。

  127. 許委員智傑

    但那有真品啊!它是仿真品嘛!

  128. 馮院長明珠

    你說仿我還能同意,你說贗我就不能同意。

  129. 許委員智傑

    贗是假造……

  130. 馮院長明珠

    贗品是指明明是現在做的卻說成是乾隆年製的。

  131. 許委員智傑

    OK,所以這是仿真品,但大部分人認為這個仿真品不算藝術創作,不適合……

  132. 馮院長明珠

    它的工藝非常好。

  133. 許委員智傑

    陳明文委員也很大聲的喊「對」。

  134. 主席

    你要不要用陳委員的時間?你已經超過發言時間了!

  135. 許委員智傑

    院長,你覺得要不要拆?

  136. 陳委員明文

    (在席位上)拆!

  137. 馮院長明珠

    我不會拆。

  138. 陳委員明文

    (在席位上)520以前不會拆!

  139. 許委員智傑

    520之前不會拆?

  140. 本席鄭重的把人民與網路鄉民的意見轉達給院長,希望院長在做決策時還有一些思考的空間,我們是主張要拆,請你好好思考一下。

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