從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?要求故宮應發表公開聲明,要求中國國民黨就其黨產報告予以釐清,如有不實,予以修正。「在場民進黨委員要求,故宮應發表公開聲明,要求中國國民黨就其黨產報告予以釐清,如有不實,予以修正。」發言紀錄
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。請問馮院長,故宮目前保管的東西是誰的財產?
- 主席
請國立故宮博物院馮院長答復。
- 馮院長明珠
主席、各位委員。中華民國。
- 鍾委員佳濱
其實我覺得那應該是屬於世界人類文明的共同遺產,因為目前世界各大博物館所展出的文物,某個程度上來講,都反映了某個地區、某些時代所產生的一些非常精萃的文化精華,照說應該為世界人類所共享,不過因為故宮這些文物目前是由我們中華民國保管,所以我們就有這個義務,因而設立了故宮博物院。這個目的在你們組織法的第一條就說得很清楚,你們的任務包括哪些?
- 馮院長明珠
包括了……
- 鍾委員佳濱
要不要我幫你唸?
- 馮院長明珠
那你唸嘛!
- 鍾委員佳濱
好,就是要整理、保管、展出原北平故宮的藝術品和文物,但是你們除了徵集、研究、闡揚之外,還要擴大社教功能。
- 馮院長明珠
是的。
- 鍾委員佳濱
所以你們的展出除了讓民眾購票入場參觀之外,是不是也會對外做一些推廣工作?
- 馮院長明珠
有,譬如學生來參觀就是免費的;我們也會……
- 鍾委員佳濱
學生免費是到院參觀免費,那你們有沒有往外去巡展?
- 馮院長明珠
有,我們有做複製文物和文創的……
- 鍾委員佳濱
你們往外巡展有國內和國外,對不對?
- 馮院長明珠
對。
- 鍾委員佳濱
請問巡展的成本是不是很高?
- 馮院長明珠
還好,我們有編列預算。
- 鍾委員佳濱
就是國家支應的預算?
- 馮院長明珠
對,而且我們多半是以數位的方式……
- 鍾委員佳濱
那故宮的門票收入用途為何?全部交給國庫嗎?
- 馮院長明珠
國立故宮博物院是收支兩條線,我們所有的收入都繳給國庫。
- 鍾委員佳濱
故宮其實有非常強大的公共性,也就是說,你們並不是營利機關,你們把文物送出去國外展覽,並不是帶著算盤,譬如這次到日本去展覽要花2,000萬,但是那邊的門票收入也要分到2,000萬以上,應該不會這樣吧?
- 馮院長明珠
不會。
- 鍾委員佳濱
重點不是你們去那裡展出需要多少成本。
- 馮院長明珠
對,是去做文化交流。
- 鍾委員佳濱
所以你們並沒有在國外巡展中獲利?
- 馮院長明珠
不是,是中華民國行銷國立故宮博物院。
- 鍾委員佳濱
我覺得這些都很好。請問你們對國內的巡展也是這樣思考的嗎?
- 馮院長明珠
國內的部分是這樣,如果我們有編列預算,就會選擇來做。有些地方希望跟我們合作,如果我們有錢,當然可以去;如果我們沒有錢,就要大家共同來做。
- 鍾委員佳濱
這樣就提到兩個重點了,第一,國內的巡展你們要慎選合作對象,請問合作對象有沒有分營利事業或非營利事業?
- 馮院長明珠
多半都是非營利事業。
- 鍾委員佳濱
也就是說,你們是跟非營利事業做公益性的巡展、推廣?
- 馮院長明珠
對。
- 鍾委員佳濱
這是有關你們的合作對象。那你們去的地點呢?你們去哪裡展出有什麼樣的考量和原則?
- 馮院長明珠
我們的教育展資處有規劃,大部分都是偏鄉,而且我們會輪流。舉例來說,我們去年去了苗栗和嘉義縣,今年巡展就不會再到這些地方,所以我們是輪流,比方臺東等等,都是偏鄉。
- 鍾委員佳濱
我覺得這樣的方向是對的,也就是說,故宮在國外的巡展是基於國際文化交流,國內巡展時所選擇的合作對象是以非營利為目的,巡展區域和參觀的對象是希望能幫助偏鄉,在文化的可及性上主動出擊,不然像我們屏東原住民鄉的小孩要來故宮參觀一次需要多大的成本啊!所以你們要下鄉去巡迴嘛!
- 馮院長明珠
對,最近我們是到恆春,跟台電合作。
- 鍾委員佳濱
既然如此,我有一個疑問,你們這次去日本是展出什麼樣的收藏品?
- 馮院長明珠
這次去日本的主題是「神品至寶」,展出內容是由三個博物館去討論。
- 鍾委員佳濱
你們會不會拿仿製品去國外展?
- 馮院長明珠
不會。
- 鍾委員佳濱
為什麼?
- 馮院長明珠
展覽是展覽……
- 鍾委員佳濱
你們到國外展覽會不會展仿製品?
- 馮院長明珠
我們會做數位展覽,用……
- 鍾委員佳濱
你們去日本有沒有展仿製品?
- 馮院長明珠
「神品至寶」嗎?
- 鍾委員佳濱
對。
- 馮院長明珠
沒有。
- 鍾委員佳濱
為什麼不?因為不尊重嘛!
- 馮院長明珠
不是,那是一個典藏的展覽。
- 鍾委員佳濱
因為是典藏的展覽,所以不可能展仿製品,對不對?當然是這樣啊!如果日本要跟臺灣進行文化交流,結果你們拿出一個塑膠做的翠玉白菜仿製品,日本人才不會去看,對不對?
很多國外旅客來臺灣,一定是買門票去故宮看真品。既然這些是人類共通的文化遺產,我們又保存了真品,所以在做國際文化交流的時候,當然是拿真品去展。但是真品的保全費用是不是很高?
- 馮院長明珠
是的。
- 鍾委員佳濱
但是你們又說自己是非營利的,所以這些費用你們認為是應該付的?
- 馮院長明珠
在博物館裡面本來就應該要恆溫、恆濕……
- 鍾委員佳濱
這是應該的,所以拿出去外面展也有這樣的需求嘛!
- 馮院長明珠
對,我們有要求。
- 鍾委員佳濱
所以,要出去外面展就是要給人家看真品,既然要給人家看真品,相對應的配備成本就是你們所要訂的支出嘛!那我請問一下,在你們所列的推廣教育當中,拿仿製品去外面展是要達到什麼樣的目的?
- 馮院長明珠
第一,我們到學校做推廣教育會用一些仿製品,但是最近我們都用數位展覽……
- 鍾委員佳濱
你告訴我為什麼啊!
- 馮院長明珠
因為學校那邊的展覽環境沒有達到博物館的標準,保全等方面也都不行,所以真跡……
- 鍾委員佳濱
所以重點就是,當你們要把真品送出去展覽時,第一個要考量的就是這些真品是不是能夠完好無缺地回來,是不是這樣?
- 馮院長明珠
還有展出的環境要好,就是展出的博物館的環境要達到我們的要求。
- 鍾委員佳濱
所以這裡面就出現一個兩難,坦白說,如果要看「蒙娜麗莎的微笑」的複製品,國小老師只要隨便上網去download下來,就可以讓學生看到;但是偏鄉的學生如果想看到真品,其實是相當困難的,因為任何真品都有它保存上的硬體條件。也就是說,各種博物館、藝術館受限於這些藝術展覽或表演的硬體規格,只有在一些大都會甚至首都才存在,教育的可及性和親近性就因此而打了折扣。
- 以本席選區所在的屏東來講,不管是藝術或文化,只要是我們希望好品質的表演或展覽來我們這裡,人家就會說
對不起,你們那邊的展館、表演的場館沒有達到我們要求的品質。所以變成是我們要去就展館和場館,而不是這些表演和展覽來就我們,這是很無奈的,我知道。但是我要拜託你們一件事情,儘管如此,我覺得故宮還是要努力去克服,譬如你們送仿製品到偏鄉去,包括給監獄的受刑人、更生人看,聽起來是好,但是感覺上對對方並不好。為什麼?我們就是二等的啊!我們只能看仿製品!所以我要告訴你的就是,請你們未來在國內巡展時,還是要設法提高到跟國外巡展一樣的規格或者使用真品,想辦法編列經費,找到能適當保存的場館環境,讓偏鄉的學子或民眾有機會去親近這些共通的世界人類文化遺產,你同不同意?
- 馮院長明珠
我同意,我以前也做過。
- 鍾委員佳濱
你同意就好,那我就希望未來故宮能儘量避免在今天這樣的施政報告書上,主動把你們的推廣變成是以次級品、仿製品,給人家這種二流或三流的感受。我瞭解你們並沒有這樣的主觀意願,但是外界的客觀感受會是這樣,所以我要請你們把這件事情做個釐清。我希望未來在臺灣、在我們本國,不分縣市、不分偏鄉,故宮如果要出來巡展,就是有誠意的,願意花比較多的錢,創造一個適合保存的環境、找到適當的地點,以縮短偏鄉居民、學子和這些文化遺產的距離。請問你同不同意?
- 馮院長明珠
報告委員,這樣的話,我把偏鄉的孩子迎到故宮來比較容易做。
- 鍾委員佳濱
這也是一個方法。
- 馮院長明珠
我們已經在做了。
- 鍾委員佳濱
好,那我告訴你怎麼做。
- 馮院長明珠
這部分我們原來都有做數位的、新媒體……
- 鍾委員佳濱
有、有、有,我在你們報告的第17頁看到你們有辦。
接下來就是我說的重點了,當你們要把偏鄉的學子帶到故宮去的時候,會和非營利組織譬如台積電合作,台積電有一個回饋社會的公積金,但是你們還找了中國青年救國團,這點我就很好奇了。最近它的名號不斷和國民黨附隨組織、不當黨產清查一起被大剌剌地公布出來,說他們用很便宜的租金向國家承租土地。所以這是我要請你們宣布或表達的一個重點,未來故宮博物院對於在國內進行巡展或者讓偏鄉學子前來參觀的合作團體,請明確訂定一個合作的標準、對象,像我們那邊的社團可不可以跟你們合作?為什麼你會選擇跟中國青年救國團合作?為什麼你們不能選擇和其他公益團體合作?請問你們是否同意針對未來合作的基本原則訂出標準?
- 馮院長明珠
我們研究一下好不好?像這個……
- 鍾委員佳濱
怎麼會還要研究一下呢?
- 馮院長明珠
委員,我們也有跟臺灣英飛凌……
- 鍾委員佳濱
我知道你們也有跟很多團體合作,但是你們都要面對一個問題,人家會問你們為什麼跟甲團體合作,而沒有去找乙團體?
- 馮院長明珠
通常是那個團體願意給我們錢,和我們一起合作。
- 鍾委員佳濱
好,你說到錢,那我問你,在這些合作案例當中,台積電文教基金會付了多少錢?中國青年救國團付了多少錢?
- 馮院長明珠
這個我要去查。
- 鍾委員佳濱
你要以書面答復我,而且我會把你們的答復讓社會大眾知道。
- 我還要順便請故宮博物院做一件事情,請把你們在520之前這一年來已經談妥的合作案,包括
你們是跟哪些非營利組織合作?它跟你們合作的條件,也就是他們負擔多少錢?哪些是沒有負擔任何錢就可以跟你們合作的?請把這樣的清單交給我,可以嗎?
- 馮院長明珠
應該可以,沒問題。
- 鍾委員佳濱
我希望你們可以在整理這份清單之後,讓故宮各項文化藝術的推展越透明、越公開,不要讓外界認為像剛剛前面幾位委員所說的,感覺上被私有化、被特權化。我長期以來都希望將文化、藝術推展到基層,所以認為故宮應該明定未來什麼樣的團體、什麼樣的類型、在什麼樣的條件之下可以跟故宮合作,將故宮的真品文物送到臺灣各個偏鄉展出,讓全民都充分感受到這樣一個世界人類文明的精華。請問你接不接受?可以嗎?
- 馮院長明珠
我們可以研議。
- 鍾委員佳濱
好,那就請在520之前稍微擬個辦法給我們看一下。
- 馮院長明珠
擬一個辦法……
- 鍾委員佳濱
就是草案啦!
- 馮院長明珠
就是故宮真品文物出國……
- 鍾委員佳濱
不是出國,是國內!而且第二,你們巡展的合作對象有沒有什麼標準?我們不希望以後再看到只有青年救國團可以跟你們合作,我們其他的……
- 馮院長明珠
不是,委員,你可以看第59頁,各界捐贈清單都已經在上面了。
- 鍾委員佳濱
我不是在談捐贈。你是說捐贈清單嗎?
- 馮院長明珠
對,通常都是因為有捐贈,所以我們一起合作。
- 鍾委員佳濱
好,謝謝,我還是要請你提出說明。
- 馮院長明珠
謝謝委員。
- 主席
請陳委員亭妃質詢。(不在場)陳委員不在場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請國立故宮博物院馮院長答復。
- 馮院長明珠
主席、各位委員。是的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
有人慢慢走,如果快走也要10分鐘吧!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我想是這樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我當然走過,我常走,但是我沒有去計時。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我通常都是帶著客人、在介紹整個環境,所以要更久。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
另外還有一座至真橋……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
從旁邊,就是博物館的另外一側有一座橋,現在更多人從另外一端進來,他們統統走那一座橋。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
第一,它是國立故宮博物院南部院區,是一個博物館,它就是國立故宮博物院。而且所有的委員也希望就是這樣,所以我們連標題都是「國立故宮博物院南部院區」。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
蛤?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
是的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
當初杜先生所提、行政院核准的是亞洲藝術文化博物館。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
但是我們現在策展……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我們目前策展……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
新的入藏文物會跟這個有關。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
怎麼會沒有關係呢?2個國際借展一個是高麗青瓷,一個是伊萬里瓷器……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
還有伊斯蘭的玉器。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
委員,剛剛陳委員要求的就是「故宮博物院」。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我們是從文化交流的角度去策展。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
它是泛亞洲的概念,因為有生肖的除了我們……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
它是國立故宮博物院南部院區。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
這是由亞洲藝術文化去策展。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
委員也在啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
對,那就是玻璃帷幕有點滲漏,目前在驗收,而且……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
客廳大部分已經處理了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
大廳的部分處理了,現在還有一些,舉例來說,院長辦公室挑高太高了,他們還正在處理之中。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
是中庭,但那是還沒有開館以前的狀況吧?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
不是,委員……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
你應該把時間點放上去。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我不知道。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
那是不是BOT在做的廣場?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
這個……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
委員,你要把時間點放上去!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
不是、不是,這都不是現在!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
現在已經開始冒新芽、冒草了,委員可以去看。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
陸陸續續,春天來了就開始發芽。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
稻草就會在裡面,因為它底下灑了很多草種。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
下次請委員把時間點放上去。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請國立故宮博物院南院處王處長答復。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
臨時停車場是嘉義縣政府開的,我們……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
搭高鐵下去,嘉義縣政府有接駁公車。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
還有低碳的電動車。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
不是故宮辦的,在外面的交通應該是嘉義縣政府主導,我們是管博物館的部分。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我其實坐過計程車,也搭過公車。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
當然不是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我們是配合嘉義縣政府的要求。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
每個月的20號會上網,我們希望透過網路預定的方式來控制人數,如果沒有拿到票的人,很多人都是到現場排隊。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
有,我們都有數字,這部分請處長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我想不會啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
絕對不會,不過委員剛才提到一點,如果一次來8台遊覽車時要如何處理,由於現在是屬於試營運階段,各種聲音我們會去重新評估,委員今天給我們很好的建議,我們會去研究。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
是的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
試營運的期間是半年,我們會在半年裡面全部完成。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
6月底,但全部免費是到3月底,4月1日到6月30日是雲嘉南地區的民眾免費,其他的觀光……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我們當然會開始在現場開放買票。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
好的,謝謝。
- 主席
現在輪到本席發言,請鍾委員佳濱暫代主席。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請國立故宮博物院馮院長答復。
- 馮院長明珠
主席、各位委員。我們跟瀋陽故宮的合作案是一年,所以最起碼會到2016年結束。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
展覽的展品已經運到我們這邊了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
委員你不要把它分嘛!它就是國立故宮博物院啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
不需要移啦,我們來策劃展覽就好了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
那就靠委員來保護國立故宮博物院啊。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
那是民國14年成立的時候。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
李石曾。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
因為總理說「天下為公」。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
把原本皇家一己所有的東西天下為公,成立博物館,那時候他已經住進協和醫院了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
中央博物館是籌備處,後來在民國54年於台北復院時,跟原來的故宮合併成為今天的國立故宮博物院。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
委員,你剛才不是有唸出來嗎?那是什麼會議?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
沒錯。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
沒錯。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
國軍。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請國立故宮博物院馮院長答復。
- 馮院長明珠
主席、各位委員。是的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
同意啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
故宮南院能夠順利在去年12月28日開館試營運,其實就是我在博物館生涯最重要的成就。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我當然希望故宮博物院能夠開枝散葉,故宮南院能夠蓬勃發展,其實我很努力在做,南院開幕獲得這麼多好評,可是委員們好像都沒有看到,我們的展覽充分得到好評,不到3個月時間就吸引了40萬人參觀,進園的人更是多,但是就沒有給我一句公道話,我覺得很感慨。我希望在任內能夠衝出高的參觀人數,並且完成所有的規劃動線,我當然更希望如陳明文委員所說的,在我的任期內能夠負責任的完成南院正驗,軟體是由我負責的,我絕對做得到,至於硬體工程是營建署委託辦理,我會跟營建署站在同一陣線,努力在520以前完成正驗,周副院長天天在那裡,我們會努力改善。實際上,一個博物館如果光靠建築物吸引人,人家看過了就不會想再來,重點是不斷的推出展覽。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
對,除了不斷有展覽,加上建築物的加持,會有錦上添花的效果。我們把展覽撤到108年,我也把所有的國際借展都擺在南院,我們從日本交換回來的日本美術之最「神品至寶」就擺在故宮南院,今年12月會開展。我在520一定會退休,但是我在退休之前會辦一個「嘉慶君遊台灣」送給故宮南院,就是要帶動這個博物館。另外,我們跟舊金山亞洲藝術博物館合作,6月份會去跟該博物館交換一個最好的展覽回來。這些都是我做的,委員你要不要給我一個「讚」呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我確實做了,馬上就可以看到。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
它不是贗品。我告訴委員,其實……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
營建署署長告訴我,他們希望在5月初完成正驗,完成正驗以後可能還有一些待改善的缺失,但一定會在520以前完成,這是他們的規劃。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我們做得不夠好,我們一定會努力,那是有一些玻璃帷幕有滲水情況,目前由營建署督促麗明營造改善之中。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
是,一定會的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
我們努力讓它開館,否則像衛武營一再延宕、一再延宕,那有什麼意義呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
現在合作廠商裡面有南部人,只要有南部的商人有意願,都可以成為我們的合作廠商,我們每年都是公開徵求。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
本來就已經這樣做了啊,現在故宮南院展出10個展覽,只有兩個展覽是國際借展,其他都是國立故宮博物院的典藏。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
故宮是一個整體,故宮南院所有的展覽也都是由我們策劃。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
不會這樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
一定會的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
接下來登記質詢的邱委員志偉、林委員德福、黃委員昭順、鄭委員運鵬、賴委員士葆、羅委員明才、管委員碧玲、鄭委員天財、黃委員秀芳、賴委員瑞隆、王委員惠美、徐委員永明、吳委員秉叡、江委員啟臣、林委員為洲、高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員及盧委員秀燕均不在場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
今日議程作如下決定:一、委員於質詢中要求提供之相關資料或以書面答復者,請相關機關於2週內送交個別委員及本委員會,但委員另行指定期限者從其指定。二、本報告案及詢答結束。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
現在處理臨時提案,共3案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請問各位,對本案有無異議?
- 馮院長明珠
明天台北市政府就要辦現場會勘了,不是我們說不辦就辦,我們會把它交接下去,這沒有問題,但是台北市政府接了這個案子,明天就要做範疇界定。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
那就沒有問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
OK,那就沒問題。
- 主席
本案通過,並請國立故宮博物院辦理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請問各位,對本案有無異議?
- 鍾委員佳濱
如果能照案處理就照案處理。
- 馮院長明珠
剛才國民黨委員也提了案子,他們的黨產裡面根本沒有國立故宮博物院的典藏文物,所以最後一句是不是改為「向其社團法人中國國民黨黨產報告提出澄清」?我行文給他們,請他們澄清。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 鍾委員佳濱
請他們澄清。
- 馮院長明珠
我們要求社團法人中國國民黨針對它的報告作說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
這是你們寫的喔!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 馮院長明珠
這個不是你們寫的?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 鍾委員佳濱
我們寫的是故宮要向他們提出抗議,現在國民黨黨主席候選人在場,院長也提到國民黨也澄清了,那麼仍然請故宮要求中國國民黨就黨產報告釐清,你們要發布要求他們釐清說明,而且是…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是鍾佳濱在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 鍾佳濱
我們寫的是故宮要向他們提出抗議,現在國民黨黨主席候選人在場,院長也提到國民黨也澄清了,那麼仍然請故宮要求中國國民黨就黨產報告釐清,你們要發布要求他們釐清說明,而且是對社會大眾,不能你發函過去,對方收到了也不講,所以要公開表示請他們釐清。
- 鍾佳濱
可以啊!我們提案。
- 鍾佳濱
但還是委員會的決議喔!
- 鍾佳濱
院長對提出這樣的嚴正抗議有何看法?
- 鍾佳濱
改為「民進黨委員爰要求故宮……」,至於後面是故宮要求「中國國民黨黨產報告」,我們把中間斷開,即「要求故宮發表公開聲明,要求社團法人中國國民黨黨產報告應釐清……」後面文字就跟你們一樣了,這樣才不會變成要求又要求,我知道咬文嚼字很痛苦,但是我們都知道意思就是這樣,請院長發表公開聲明,用公開聲明讓對方知道要做釐清。不行嗎?
- 鍾佳濱
公開聲明就是一種態度,至於他們要怎麼做,就讓他們看著辦。
- 鍾佳濱
要求故宮公開聲明,這有困難嗎?
- 鍾佳濱
不是啦!是你公開聲明請他們釐清……
- 鍾佳濱
主席,文字可以確定了嗎?
- 鍾佳濱
在場民進黨委員要求,故宮應發表公開聲明,要求中國國民黨就其黨產報告予以釐清,如有不實,予以修正。也就是請故宮公開聲明,請主席裁示。
- 鍾佳濱
這只是做理性客觀的陳述。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出鍾佳濱本人的發言。這段發言沒有對應的影片。