民主進步黨・新竹市選舉區從這段發言整理出的主張
政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？主張黨產的保全扣押不應如一般保全扣押那麼嚴謹，而應採大範圍的保全扣押。「黨產的保全扣押不應如同現在修正的一般保全扣押那麼嚴謹，而是大範圍的保全扣押。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動？促轉會的組織、職權與存續是否妥當？認為轉型正義應談真相的了解，包括賠償補償、威權體制的問題及戒嚴時期歷史資料，並非如國民黨所說只是在追殺國民黨，質疑國民黨抱持抗拒心理是不對的。「其實轉型正義應該談到真相的了解，包括賠償補償、威權體制的問題，以及過去整個戒嚴時期所有的歷史資料，我們民進黨有自己的主張，並不是如國民黨所說，轉型正義只是在追殺國民黨，所以國民黨一直抱持抗拒的心理是不對的。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為討論不當黨產時一面討論、一面仍在出售根本沒有效用，主張一定要先保全。「他們卻一面在出售，那根本沒有效用，所以一定要先保全。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？主張擴大不當黨產的保全扣押範圍，包括放寬時效限制，認為不當取得黨產的追索不應受時效限制。「保全扣押的範圍也應該予以擴大，包括時效，不當的東西沒有追索的時效，全世界都是如此。」發言紀錄
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。在羅部長上台備詢以前，我先向主席表示感謝。剛才我遲到，發言順序就被跳過，如果沒有主席跟我交換發言順序，我大概也沒有質詢的機會。持平而論，這次的質詢應該是歷史功過檢討的時候，新的行政院院長已經在昨天很正式地宣布了，新舊政府即將進入交接。今天舊政府的官員到此做業務報告、施政報告，大家都知道，有沒有報告都沒有差別。當然，今天大家還是要行禮如儀。
先請問部長，你知道晚近20年以來，歷任的法務部部長之中做的最久的是誰？
- 主席
請法務部羅部長答復。
- 羅部長瑩雪
主席、各位委員。好像是一位早期的王任遠……
- 柯委員建銘
近20年、1980年以來到現在，做最久的是……
- 羅部長瑩雪
陳定南部長嗎？
- 柯委員建銘
呂有文部長做了4年8個月，陳定南部長也做了4年8個月。你知道你這個部長會做多久？
- 羅部長瑩雪
2年多。
- 柯委員建銘
到5月20日為止是2年5個月。歷史是很諷刺的，民進黨執政最後一任部長施茂林的任期也是2年5個月。我們來檢討馬政府3位法務部部長，王清峰部長做了2年9個月，他為了拒絕簽署死刑的問題而下台；曾勇夫部長做了3年6個月，為了和我們兩個人都很有關係的9月1日政爭而下台；你是9月1日政爭以後，在同年9月30日當法務部部長，對不對？
- 羅部長瑩雪
對。
- 柯委員建銘
你當了2年5個月。我先問你一句話，你在兵馬亂軍之中出任法務部部長，現在即將去職，你認為在2年5個月的法務部部長任期之中，有哪些是你最滿意的？有什麼遺憾？沒關係，你可以自我吹噓、評斷一下。
- 羅部長瑩雪
我最滿意的是同仁，我覺得我們同仁都非常優秀，而且認真工作，都是大公無私。講起來我對同仁是最滿意的。
- 柯委員建銘
先不要講同仁，我是指在你施行的政策裡面，包括你今天提出了一整本的施政報告，那些都不可能再做了。在2年5個月任內，你認為推動了哪些制度或法案是最滿意的？另外，你覺得還有哪些東西應該可以做的更好？坦白講，現在司改會也在評論你的功過，你自己也應該清楚，你先自己回答一下。
- 羅部長瑩雪
有很滿意的，我自己都不敢講，因為我對自己做的事不是……
- 柯委員建銘
有什麼遺憾？
- 羅部長瑩雪
我覺得像很多事我可以做的更好，像獄政改革的事情，從我上任的時候超收20%多……
- 柯委員建銘
等一下我再跟你談有關獄政改革的問題。
- 羅部長瑩雪
我在上任的時候是超收平均20%以上，現在已經降到10%以下。
- 柯委員建銘
這是屬於你滿意的部分，是不是？
- 羅部長瑩雪
不是，我是說有一點成績，……
- 柯委員建銘
遺憾？成績？
- 羅部長瑩雪
不能說很滿意，但是我覺得應該可以做的更好，還包括它的人員編制的合理化，……
- 柯委員建銘
獄政改革就說到這裡為止。持平而論，你是從9月1日政爭以後上任的，你在9月30日上任以後，我先告訴你我們對你不滿意的地方。在歷史因緣際會之下，你何其有幸能夠當上法務部部長。對於黃世銘的案子，你一開始就採取替他講話的立場，是不是這樣？
- 羅部長瑩雪
不是這樣子，其實那時候我還沒有上任，只是之前……
- 柯委員建銘
你一開始就講他沒有主觀的犯意，結果他被判有罪啊！
- 羅部長瑩雪
不是……
- 柯委員建銘
黃世銘的案子很清楚，你說他沒有主觀犯意，結果他被判有罪。本席提告的時候，王如玄及王清峰前部長在法院擔任被告的辯護律師，我曾經跟他們講過一句話，就是作過部長的人卻替黃世銘這種案子辯護是他們一輩子的恥辱。你一開始就說他絕對沒有主觀的犯意，你是採取這樣的立場，所以你的邏輯一路都錯誤。
- 羅部長瑩雪
報告委員，這件事情我完全沒有介入……
- 柯委員建銘
包括最嚴重的就是黃世銘被判有罪，應該去職，但是他的辭職書一直被扣留，等到快要二審判決前才趕快搶著讓他退休，讓他轉任到最高檢。當年施部長下台轉任最高檢的時候，國民黨是反對的。對於部長，你們是如此對待他；對於有罪在身的檢察總長，你們是這樣的禮遇，所以這件事是永遠會被攻擊的。
- 羅部長瑩雪
報告委員，這件案子如果我有介入，他怎麼會被起訴呢？事實證明得很清楚，我完全沒有介入個案的……
- 柯委員建銘
你一開始就表示他完全沒有主觀的犯意。而且對於318事件，身為一位法務部長，針對個案你也是侃侃而談，也在指揮辦案，你說某某人犯什麼罪，這些都是因為你身為法務部長而沒有維持分際。
- 羅部長瑩雪
法務部對民眾的法治教育也是職掌範圍之一。
- 柯委員建銘
部長，你剛才談及對獄政的改革，這方面你完全沒有做好。請問當年矯正署要升格時，當初曾作成主決議，亦即一年內要把監獄行刑法及羈押法送進來，然而攸關監獄人權、獄政等兩個重大法案─監獄行刑法及羈押法，到目前為止都沒有送進來，甚至於審查中央政府總預算時也一再作成決議，尤美女委員現在也在場，究竟監獄行刑法有沒有送進來？
- 羅部長瑩雪
羈押法送來了，但因為屆期不續審被退回去……
- 柯委員建銘
羈押法是看守管理法的化身，最重要的是監獄行刑法，包括於總預算時一再作成主決議，但是到現在還沒有送進來。
- 羅部長瑩雪
我們4月份時會送進來。
- 柯委員建銘
戲都要散了，才要送進來？
- 羅部長瑩雪
是為了求嚴謹，因為各方的意見也要彙整納入。
- 柯委員建銘
這個法案至少三年多了，當初作成主決議要求你們一年內要送進來，當然這也包括我們現在最重要的要以人權角度看待。有關刑事訴訟法的部分，這案子其實是屬於司法院，但關於羈押期限、借提使用，你們都以違反人權而採取抗爭的立場，直到目前還是這樣，起訴狀一整本，你們卻提都不提，未來將以人權的角度以及你對人權的維護是如何來檢驗你，所以包括外役監條例，雖然有修正過，但是還是要重修。此外，更生保護法、行刑累進處遇條例，你們也都沒有送進來，你剛才自己說對獄政尚未滿意，最重要的一些大法都沒有送進來，那獄政要如何改善？今天在此也不適宜做論斷，其實大家都已經很清楚，歷史的因緣際會，讓你當上法務部長，對於你這兩年五個月的任期，歷史將會有所看待，現在持平而論，大家心裡都很清楚。
再者，現在還有比較重要的是黨產問題，黨產在民進黨執政時，最早是2002年9月3日由陳定南部長送進來，繼任的施茂林部長於2005年10月17日把政黨不當取得財產處理條例送進來，所以如果要叫在馬英九執政之下的法務部長送這項法案，完全是苛責。但是這星期已經開始審查不當黨產處理條例，所以請教你，我們談論黨產時，常會提到轉型正義應該怎麼樣，其實轉型正義應該談到真相的了解，包括賠償補償、威權體制的問題，以及過去整個戒嚴時期所有的歷史資料，我們民進黨有自己的主張，並不是如國民黨所說，轉型正義只是在追殺國民黨，所以國民黨一直抱持抗拒的心理是不對的。這星期我們還要修正刑事訴訟法，討論有關保全扣押的問題，把這個問題引到不當黨產部分，你們在那邊一直講、一直講，他們卻一面在出售，那根本沒有效用，所以一定要先保全。這星期我們委員會談及刑事訴訟法，法務部所持的意見和司法院完全不同，法務部主張要保全扣押，你認為這部分要不要堅持？
- 羅部長瑩雪
我覺得這是理所當然的道理，因為犯罪所得並不是人權的範圍，所有的主張……
- 柯委員建銘
你認為理所當然，那國民黨的黨產是否應該保全扣押？
- 羅部長瑩雪
前題是它必須是犯罪所得。
- 柯委員建銘
這是範圍的問題，對於不當黨產的保全扣押，是不是犯罪，你要再認定，總體來講，黨產是歷史的問題，我們都很清楚。
- 羅部長瑩雪
我不是國民黨籍，所以對國民黨黨產的狀況，其實我也不了解。
- 柯委員建銘
既然你是國民黨籍，應該對國民黨的黨產有深刻了解。
- 羅部長瑩雪
我不是，我是說我不是……
- 柯委員建銘
你貴為法務部長，應了解政黨不當取得財產處理條例是法務部提出來的。
- 羅部長瑩雪
報告委員，我是說我不是國民黨籍……
- 柯委員建銘
你是不是國民黨籍？
- 羅部長瑩雪
不是。
- 柯委員建銘
既然不是國民黨籍，為馬英九所任命，那應該更客觀，所以我問你要不要保全扣押？
- 羅部長瑩雪
如果是犯罪所得，符合構成要件的話，當然可以扣押，但前題是必須要符合犯罪構成要件。
- 柯委員建銘
但我們現在希望保全扣押的範圍能夠擴大，我希望你在這立場上……
- 羅部長瑩雪
其實刑事訴訟法裡面對於時效的規定是很清楚的。
- 柯委員建銘
現在對黨產是另外一種保全扣押。
- 羅部長瑩雪
當然如果要以刑事訴訟法，則依照刑法概念的話，那就會有時效的問題。
- 柯委員建銘
黨產的保全扣押不應如同現在修正的一般保全扣押那麼嚴謹，而是大範圍的保全扣押。在我們整個轉型正義裡面已經談到這個問題，本席希望你們能支持保全扣押，保全扣押的範圍也應該予以擴大，包括時效，不當的東西沒有追索的時效，全世界都是如此。
- 羅部長瑩雪
那所有的犯罪都應該沒有時效……
- 柯委員建銘
只要是不當的東西，在轉型正義裡面沒有時效的問題。
再者，我們馬上就要談交接的問題，下一任行政院院長的名單已經出爐，行政院院長說應該深入交接，現在你馬上要面對跟邱太三之間的問題，因為交接條例也在這裡審查，現任行政院張院長一直說，等各部會首長名單出來之後再進行部會交接；換句話說，有關於法務部最敏感的機密文件，包括調查局、廉政署、特偵組等單位都要深入交接。
- 羅部長瑩雪
法務部一點問題都沒有，跟邱太三新任部長一定會交接得很清楚。
- 柯委員建銘
現在大家都知道將由邱太三擔任法務部部長，他是很客氣。過幾天由林全院長正式宣布由邱太三擔任法務部長，我希望你們之間的交接是深入交接。
- 羅部長瑩雪
那一定的。
- 柯委員建銘
因為所有內容都屬機密敏感文件，我們在審查交接條例時，國民黨一直反對，說這樣是違憲的，假如當選人提出有爭議性應該停止的話，認為這樣會構成違憲，壓縮了現任總統的權力，但是這些機密敏感具爭議性的文件，不拿出來交接的話……
本席現在告訴你不要主動銷毀，跟邱太三部長交接是最重要的，尤其所有的交接裡面法務部的交接……
- 主席
柯委員，時間到了。
- 羅部長瑩雪
我不會帶走任何一張公文。
- 柯委員建銘
不要銷毀，不要買碎紙機，好不好？
- 羅部長瑩雪
也不會違法銷毀。
- 柯委員建銘
這裡面包含調查局、廉政署、特偵組……
- 羅部長瑩雪
一切都有檔案法的規定。
- 柯委員建銘
好。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。