林昶佐於外交及國防委員會會議

無無黨籍・臺北市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?要求國安局絕對不能銷毀人二室留下的威權時代監控人民的資料「拜託你們絕對不能銷毀,謝謝。」

發言紀錄

  1. 林委員昶佐

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問局長,選舉過後有沒有開始向準總統蔡英文報告?

  2. 主席

    講國安局楊局長答復。

  3. 楊局長國強

    主席、各位委員。選舉結果一出來……

  4. 林委員昶佐

    你可以講快一點,因為我知道你們習慣用很慢的方式拖時間,拜託,謝謝。

  5. 楊局長國強

    我年齡比較大。

  6. 林委員昶佐

    好,那你直接說有或沒有就好。

  7. 楊局長國強

    有。

  8. 林委員昶佐

    是誰請你可以去報告的?一個名字,三個字,謝謝。

  9. 楊局長國強

    我跟總統報告,總統特准。

  10. 林委員昶佐

    所以是馬英九請你可以去報告,是什麼時候開始?去哪裡報告?

  11. 楊局長國強

    去中央黨部。

  12. 林委員昶佐

    去民進黨中央黨部報告,從何時開始?

  13. 楊局長國強

    當天晚上。

  14. 林委員昶佐

    當天晚上就可以去了嗎?

  15. 楊局長國強

    選舉結果出來後,當選人的安維兵力需要提升,所以我們帶著安維兵力去報告。

  16. 林委員昶佐

    當天晚上就向準總統蔡英文報告。

  17. 楊局長國強

    是,不可以有空窗期。

  18. 林委員昶佐

    之後的頻率呢?

  19. 楊局長國強

    每一天都有報告當前的安全情勢。

  20. 林委員昶佐

    在馬英九准許的狀況下,你們幾乎每天都有向蔡總統報告。

  21. 楊局長國強

    是的。

  22. 林委員昶佐

    現在他是總統當選人,但是許多現任的政府官員及國民黨的立委說,事實上蔡英文還只是一介平民,我們在此質詢的很多事情,你都說事關情報所以不能公開,就算是在沒有公開的秘密會議時,你也說不能講,你們卻可以向這個被國民黨認為只是一介平民的人報告機密,這樣合法嗎?

  23. 楊局長國強

    合法。

  24. 林委員昶佐

    合哪一條法?國民黨說他是一介平民,雖然我當然不認為他是平民。

  25. 楊局長國強

    他是總統當選人,當他競選總統時,他的安維就是我們的責任。

  26. 林委員昶佐

    安維跟國安是兩件事。

  27. 楊局長國強

    安維跟國安是一件事。

  28. 林委員昶佐

    選舉時也有安全人員跟我說,如果有需要,我可以申請安全人員,但是你們一定不會向我報告機密,所以這是兩件事,維安歸維安,報告機密歸報告機密。國民黨和很多現任的政府官員說蔡英文只是一介平民,但由於他是準總統當選人,所以需要維安,但是向他報告機密是合哪一條法?

  29. 楊局長國強

    他是總統當選人。

  30. 林委員昶佐

    沒有和總統當選人相關的法令吧!是哪一條法?還是沒有這個法,是因為馬英九說可以,所以事實上不是依法,而是因為馬英九說可以,對不對?對嘛!不然你講出一條法。因此,你覺得機密可以向他報告的原因,是因為你反對現任政府官員以及國民黨立委所說他是一介平民的說法,是不是這樣?

  31. 楊局長國強

    我從頭到尾沒有聽說他是一介平民。

  32. 林委員昶佐

    現在國民黨為了阻擋政權交接條例的講法,就是說實際上他現在只是一介平民而已,為什麼這些事情就要讓他知道,為什麼這些事情可以交接給他,他怎麼可以有那麼大的權力。請問局長是不是反對這樣的說法?

  33. 楊局長國強

    我當然反對這個說法。

  34. 林委員昶佐

    你反對國民黨這樣的說法。

  35. 其實我認同你所說的,國安應該沒有空窗期,全世界的先進國家都是如此,其他的部分可以慢慢交接,但是只要先進國家的新總統當選,相關的國安單位就要去報告。這是對的,可是先進國家可以依法,而且知道在哪裡向新總統報告,還有頻率為何,以及新總統的辦公室在何處,並不是在其所屬政黨的中央黨部,而應該要有一間準總統的辦公室,還有必須按照法律,而不是聽馬英九的。你剛才的意思就是現在沒有法律規定,而是馬英九說可以,如果馬英九叫你向我報告也可以嗎?如果有一天馬英九叫你向中國的人報告,這樣可以嗎?

  36. 楊局長國強

    我們依照情工法,還有國家機密管理條例的國家情報研析報告分發及管理辦法,我們是依據……

  37. 林委員昶佐

    這些法律都沒有清楚規定你們何時可以向新總統報告,也沒有規定頻率,也沒有規定報告場所,現在你是聽馬英九的,如果馬英九指示你……

  38. 楊局長國強

    馬英九是我們的總統。

  39. 林委員昶佐

    對,如果馬英九指示你去向中國報告,請問你會去嗎?不會!還是你要說會?

  40. 楊局長國強

    那我要向他建議……

  41. 林委員昶佐

    所以現在完全是人治,因為馬總統說可以,你才答應,而這就是我們認為政權交接條例非常重要的原因,因為你說這沒有法律規定,是馬總統說的嘛!

  42. 楊局長國強

    這是依照情工法和情報運用……

  43. 林委員昶佐

    第幾條有寫到新總統當選後,何時應向其報告,還有,有規定新總統的辦公室在哪裡嗎?沒有,所以你不要強詞奪理,而且你又要故意講很慢,拖延我的時間。

  44. 第二,我知道你不能講共諜在臺灣的狀況,請問臺灣哪些產業被滲透的最嚴重?你不用講滲透的方式,我知道那些是機密,但你可以讓那些產業有警覺性,讓他們在用人時知道其中可能有較多共諜,你也不用講軍方,報紙都有報導軍方被滲透很多。

  45. 楊局長國強

    IC產業。

  46. 林委員昶佐

    還有呢?請你講3個產業,讓大家有心理準備。

  47. 楊局長國強

    我只知道IC產業和電子科技這兩個產業。

  48. 林委員昶佐

    這兩個部分被滲透得很嚴重,所以馬總統現在還一意孤行,說這幾個部分和對岸可以更開放,很多東西可以出售給對方,要臺灣人不要這麼小氣,但你也知道這幾個產業是我們被滲透最嚴重的部分,他快下台了,我在這裡不想評論他,只想告訴他整件事情有多麼荒謬及矛盾。

  49. 最後,以前有一個單位叫人二室,關於這個問題,如果在座有其他局處可以補充的話,請幫忙補充,人二室掌控了很多人民的資料,在很多軍、公、教的公務機關,甚至連民間團體、學校都有,人民所有的資料,包括交過幾個女朋友、有沒有劈腿、是不是抓耙子、誰告密、看什麼書、加入什麼球隊及交友狀況等等,都非常完整,甚至連家人都有調查,而且各國都有保存這類的檔案。在過去幾年轉型正義的理念尚未明朗前,這些資料都被銷毀了,雖然很多銷毀的原因是善意的,因為這些資料牽涉到個人隱私,這樣查詢人民的資料是不對的,但在轉型正義開始後,很多人希望可以仿照歐洲國家,讓人調查這些資料,因為白色恐怖不只與被關、被抓、被槍決的人有關,還有很多可能只是被人打小報告而已,我相信很多人連日記都沒有寫得像這些資料這麼詳細,請問局長,還有沒有任何地方有留下這種報告?人二室的資料能讓大家知道,過去威權時代是如何監控人民。

  50. 楊局長國強

    經過這麼多年,大概處理的差不多了,詳細的狀況……

  51. 林委員昶佐

    很會處理嘛!

  52. 楊局長國強

    這是歷史的進程,是一個民主的進程。

  53. 林委員昶佐

    只要有5份或10份資料存在,大家就會知道原來以前的人民是被這樣監控,有沒有幾份還有留下?

  54. 楊局長國強

    如果委員願意,經過大院的程序,我們願意公開。

  55. 林委員昶佐

    所以沒有全部銷毀,那很好,拜託你們絕對不能銷毀,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林昶佐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。