鍾孔炤於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 鍾委員孔炤

   主席、各位列席官員、各位同仁。高副主委，剛剛您特別做了一些報告，你們和一些相關單位，不管是財政、教育或者是勞動、衛生、主計處和內政，都是為了營造我國友善育兒職場環境。接下來本席有個問題要請教你，先讓副主委看一下圖表，關於營造我國友善育兒的環境，請副主委看一下這些圖片，你覺得這個圖片有什麼不妥適的地方？

2. 主席

   請國發會高副主任委員答復。

3. 高副主任委員仙桂

   主席、各位委員。請委員指正。

4. 鍾委員孔炤

   性平法裡面規定得非常清楚，所以圖片裡面換尿布的人不應該只有女性。以這個圖檔來看，臺灣一直學著在進步，但是歐美國家其實已經修正了這個圖檔，因為幫小孩子換紙尿布不再是女性的工作，也就是說，臺灣現在既然是性別平等，那我們要追求的應該是兩性平權。

5. 本席那天在百貨公司看到一個父親抱著小孩子，他想帶小孩子換尿布，但是不知道要到哪裡換，因為男性廁所沒有換尿布的檯子，可以讓這個父親幫他的小孩子換紙尿布或者清洗，做什麼都不方便。對於整個友善職場來說，其實這部分牽扯到的不只是家人的事，而是全民的事，也是全國的事，可是我們整個社會的觀念還是沒有完全轉換過來。在公共的領域上，我們還是可以看到很多具有性平偏見的圖片。關於這部分，你們是不是可以通令馬上做修正？

6. 高副主任委員仙桂

   我非常認同委員的看法，其實現在新世代的年輕人，男性父親也擔負很多親子育兒的工作，雖然我不知道哪一個單位是主管機關，不過我們國發會會去注意這件事情。

7. 鍾委員孔炤

   不管是教育部或其他相關單位，今天有這麼多單位來，大家都在現場，可行的話，是不是由國發會做為一個統一的窗口？

8. 高主任委員仙桂

   好，沒問題。

9. 鍾委員孔炤

   重新面對這個問題、去做調整？這樣最起碼……

10. 高主任委員仙桂

    在行政院的性平會裡面去進行……

11. 鍾委員孔炤

    友善的環境不應該單單屬於女性，這樣女性又要工作，又要上班，又要照顧小孩，好像女性都是萬能、很有韌性、耐勞又耐操的。平權的部分，希望由國發會這邊做一個統一的窗口、統一做修正。

12. 另外，友善職場部分，常常有偏見，就是對父職不友善。

13. 再者，這部分可能要特別請問一下勞動部。次長，大家都是老朋友了，在行政體系中大家的互動也滿多，也特別感謝你在氣爆的時候對於高雄的協助，雖然上面好像對高雄不友善，但是我體會到次長對我們高雄的友善，藉這個機會還是要稱讚你一下。謝謝你在氣爆時的幫忙跟協助。

14. 主席

    請勞動部郝次長答復。

15. 郝次長鳳鳴

    主席、各位委員。謝謝委員。

16. 鍾委員孔炤

    勞動部究竟希望父母多留在職場，還是多照顧家庭生活？

17. 郝次長鳳鳴

    勞動部希望的是工作與生活平衡。

18. 鍾委員孔炤

    那你們為什麼提出加班時數要從46小時拉到54小時？

19. 郝次長鳳鳴

    這部分是備而不用。

20. 鍾委員孔炤

    法令的修正沒有備而不用，就是依法行政。

21. 郝次長鳳鳴

    勞基法規定的是一個最低的基準，超過基準……

22. 鍾委員孔炤

    從46小時拉到54小時，你認為這對於職場上的父親或母親……

23. 郝次長鳳鳴

    有關加班規定，原則只是……

24. 鍾委員孔炤

    在職場上跟家庭方面，勞動部要怎麼去衡平、達到目標？如果這是你們的目標，剛剛國發會的報告裡面寫得非常清楚，有三個策略，對不對？第一個是衡平家庭與職場；第二個是支持家長育兒；第三個是安親托育普及化。剛才這麼多委員都討論過，大家都希望不管是工作也好，最起碼可以減輕雙薪家庭的一些負擔。

25. 第一項策略，對於衡平家庭與職場，如果是把加班時數從46小時拉到54小時，你認為這個父母是要多留在職場，還是要多照顧家庭生活？剛才蔣委員萬安也跟你們提到工時過長、特別休假的部分，特別休假牽扯到退休前的平均薪資，是計算在內的，剛剛次長只是講了一半，勞雇雙方協議要修，這是依照其薪資分級的，不過這不在我今天詢問的範圍之內。

26. 次長，剛剛講了這麼多少子化的部分，我們一直強調員工逾250人就一定要有設施或措施，有沒有罰則？

27. 郝次長鳳鳴

    沒有罰則。

28. 鍾委員孔炤

    所以普及率就很低，對不對？

29. 郝次長鳳鳴

    250人以上的部分，普及率有八成。

30. 鍾委員孔炤

    八成是包括措施，這很簡單，只要找個幼兒所，跟他們簽個約，他們就可以來請領相關補助經費，這個我們都很清楚，我們都在行政體系待過，地方、中央都有補助，包含措施，也沒有達到八成啦！你們去算、看看統計數字，就是250人以上的公司有設施的部分，而且你剛剛也特別提到，如果有設施還可以申請補助200萬。重點是，有這個法，但沒有遵守也不會怎麼樣，對不對？對啊！那是不是要重新去檢討？立意良善，但對於相關事業單位、大企業來說，他們不願意做，我們也不能怎麼樣。勞動部在推的友善職場、友善家族也是一樣！友善家族為什麼推到後來很困難？你清楚，我也清楚。我也跟你報告過，你們推動友善職場，最上面的源頭，如果沒有一些友善的輔導措施，基本上是很難推動的。已經推3年了嘛！這3年當中，其實你們也可以去查查，包括我自己在地方政府一直推動的過程裡面也是很困難，因為就整個友善家族的推動，其中沒有一個誘因，要把一個友善家族從上游、中游、下游全部合在一起，確實有其困難度，在實務面、執行的時候就會碰到問題。法的依據是好的，但在執行上是有其困難度，當碰到困難的時候怎麼去調整？包括跟次長特別提到的，我們規定250人以上的公司要有設施或措施，不管是公部門或私部門，但沒有一定的罰則，在推動的過程當中，誘因也很少。你剛剛講到設施的部分，60幾萬家公司才幾家有設施，也不到4%，對不對？

31. 郝次長鳳鳴

    是到4%。

32. 鍾委員孔炤

    可不可以特別請勞動部回去後再做一個調整？

33. 剛剛吳委員焜裕也特別提到家庭照顧假的部分，其實部長的回應跟你的回應不一樣，關於部長在上個禮拜的回應，是因為行政命令就已經相對地違反法令，尤其是女性夜間上班的部分，並不是剛剛次長所提到的回去要找人來討論修法，這已經確定是違反相關母法的規定，非常地清楚。公務人員不能知法犯法，行政命令不能逾越母法，你們已經逾越了母法，居然說勞工雙方可以協議，他們就能夠在產後或妊娠期間繼續上夜班。次長覺得這個行政解釋函是對的嗎？

34. 郝次長鳳鳴

    我們現在正在檢討。

35. 鍾委員孔炤

    不是檢討，是要馬上撤回。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾孔炤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。