周陳秀霞於司法及法制委員會會議

1. 周陳委員秀霞

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天想跟秘書長談一談家暴的問題，你覺得目前台灣的家暴問題是否嚴重？

2. 主席

   請司法院林秘書長答復。

3. 林秘書長錦芳

   主席、各位委員。有一定程度的存在，因為報紙上也常常報導相關的新聞。

4. 周陳委員秀霞

   根據衛福部調查，台灣女性被家暴的比例高達25%之多，去年一年之內也有大概10%左右被傷害，這樣的比例應該算滿嚴重的。

5. 林秘書長錦芳

   對。

6. 周陳委員秀霞

   所以我希望司法院對這個問題要特別關心。為什麼民眾對司法不信任？今天我舉一些例子向秘書長說明。今年2月25日汐止地區發生一個丈夫拿刀砍傷已提出離婚訴訟的妻子的事件，造成其妻頭部重傷；3月4日在嘉義大林又發生一件，這一件更嚴重，男子拿斧頭砍殺同居女友之後切腹自殘；還有一件是3月10日，這件更嚴重，男子拿槍北上汐止，用行刑式的方式朝其妻子頭部開槍，造成其妻死亡，這些案件秘書長應該都知道吧！

7. 林秘書長錦芳

   知道。

8. 周陳委員秀霞

   這些案件的當事人都有申請家暴保護令，為什麼還會發生這些情形呢？

9. 林秘書長錦芳

   以汐止的案件為例，法院在103年12月10日有發給保護令，但是在時效過後他沒有再次申請，有些案子的狀況可能是這樣，而且保護令發下去之後，是否能夠遵守確實是很大的問題。

10. 周陳委員秀霞

    關於能否遵守的問題，相關單位應有追蹤的責任。家庭暴力防治法第二十二條規定，警察機關應依保護令，保護被害人至被害人或相對人之住居所，確保其安全。但是這些家暴的被害人被人追殺或傷害的事件層出不窮，所以相關單位一定要盡到保護的責任。

11. 林秘書長錦芳

    對。

12. 周陳委員秀霞

    請問未來家事法庭應如何加強和警察機關的聯繫，以確保被害人的人身安全？

13. 林秘書長錦芳

    依照家庭暴力防治法規定，警察機關執行後要把報告交給法院，所以兩個機關間的聯繫很重要，但是家事法庭處理的案件類型極多，家暴只是其中一項而已，因此，重點還是在於警察要落實家庭暴力防治法相關的規定。

14. 周陳委員秀霞

    落實的確是最重要的，這部分一定要加強。

15. 民眾對司法觀感不佳的原因很多，舉例來說，有民眾到最高法院陳情，案號是台字上第2016號民事判決，這件案件的判決駁回當事人上訴，理由卻完全與智慧財產法院民專上字第58號相同，判決書中針對當事人上訴的事實理由不予以說明不採理由，這顯然發生判決不被理由的事實，雖然當事人有提起再審，並且已受理，但是傷害卻已經造成。請問未來應如何避免類似情形再次發生？

16. 林秘書長錦芳

    委員講的這個案件應該是裁定駁回，依民事訴訟法規定，駁回的結論確實可以寫得很簡單，關於這部分，也有很多人反映，認為這樣不夠充分，但這是法律所准許的。

17. 周陳委員秀霞

    但是傷害已經造成，而且造成當事人很多麻煩。還有一個例子是台北地院的民事判決，主文將被告與原告所有之房屋門牌誤植，變成漏水的被告修自己家的臥室，與沒有漏水的原告家的浴室，雖然這件案件因判決有問題，可以上訴救濟，但是這對當事人的傷害已經造成，難怪民眾普遍不信任這樣的司法。

18. 林秘書長錦芳

    司法本來就是被動的，一定是發生案件後，才會到法院請求解決方案，所以行為已經發生，例如已經發生漏水的事實，而兩造無法解決，所以才請求法院解決，傷害本來就已經發生，這是事後被動解決的機制。

19. 周陳委員秀霞

    你們一定要注重裁判的品質，不要誤判，之後再讓民眾上訴或提出救濟，這樣會造成很多的麻煩，而且造成二次傷害。

20. 林秘書長錦芳

    對，如果能夠一次解決，當然是最理想的狀況。

21. 周陳委員秀霞

    如果證實案件是誤判的話，是否應對法官進行懲處，或是民眾可否向法官求償？

22. 林秘書長錦芳

    是否誤判有上訴的救濟方式。

23. 周陳委員秀霞

    確實是誤判啊！

24. 林秘書長錦芳

    有沒有誤判要以個案認定，至於法官是否有責任的部分，有很多當事人會在判決確定之後請求對法官評鑑，並說明因判決違背訴訟程序，導致訴訟結果有誤等等，所以關於法官法律的適用及訴訟程序的進行是否違背規定，還是有檢討的機制，也可以追究責任。

25. 周陳委員秀霞

    一般來說，遲來的正義不算正義，而且如果遲來的正義又不是正義的話，當事人不氣死才怪，難道他氣死活該嗎？

26. 林秘書長錦芳

    不是這樣講。

27. 周陳委員秀霞

    司法單位不是乩童，也不是算命師，算命師算命之後不用負責，乩童起乩後讓人喝符水，之後也不用負責，但是司法單位不同，不可以這樣，對不對？

28. 林秘書長錦芳

    對，當然不能這樣，但是司法單位有一個很重要的原則，是證據裁判原則，因為法官不是當事人，只能以原告及被告所提出的證據判斷，有時候會發生明明應該勝訴的人因為無法舉證導致失敗的案例，但是法官不是神，沒辦法知道當時的情況，一定要依證據裁判，所以可能導致發生這種結果。

29. 周陳委員秀霞

    我們希望能加強裁判品質，不要再發生誤判的情形，如果是嚴重的誤判會很吃力。

30. 接著，緩刑是對於初犯等輕微犯罪暫緩宣告刑的執行，如果犯人在法院宣告緩刑期間不再犯罪就不再執行，如果得以加上完善主義與輔導制度配合，一定能發揮刑法制度的功能，真的是這樣嗎？

31. 林秘書長錦芳

    對。

32. 周陳委員秀霞

    請問今年地方法院的緩刑率是多少？

33. 林秘書長錦芳

    我要查一下才知道。

34. 周陳委員秀霞

    今年符合緩刑的人數為六千八百多人，緩刑的人數則為一千四百多人，平均的比率為20%，桃園的比率是46%、高雄是38%、臺北是33%，但是為什麼臺南只有13%，而嘉義只有12%呢？

35. 林秘書長錦芳

    這是因為個案不同，而且各法院間確實有差異性，因為法律只是規範原則，受二年以下有其徒刑、拘役或罰金之被告，可宣告於一定期間暫緩執行其刑，但是每個個案的情況不同。

36. 周陳委員秀霞

    我覺得南部的比率較低，尤其是臺南附近，但是人權是平等的，所以希望法院針對是否給予緩刑應平等對待，不要有高低之分。

37. 林秘書長錦芳

    我們會再進行瞭解，除了個案的因素之外，是否還有其他原因造成南部地區普遍緩刑率較低。

38. 周陳委員秀霞

    好，謝謝秘書長。

39. 主席

    請蔡委員易餘質詢。

40. 蔡委員易餘

    主席、各位列席官員、各位同仁。目前嘉義、基隆及高雄都有試行人民參與審判的制度，但是民間普遍認為你們所推動的制度與日本及韓國的參審制，在本質上還是有所不同，大家把目前的制度定調於觀審，只是司法院把名稱命名為人民參與審判。本席認為這只是套上一個人民參與審判的名詞，讓人覺得和日本及韓國的參審制很像，但在本質上還是不一樣。請問秘書長對於試行的結果有什麼心得？

41. （這裡略去一段其他人的發言）
42. 尤委員美女

    好，那就麻煩你們。因為這是很重要的，而且全民都在看。謝謝。

43. 主席

    請周陳委員秀霞質詢。

44. 周陳委員秀霞

    主席、各位列席官員、各位同仁。我們的副總統當選人陳建仁先生，於21日拜會考試院，共同討論年金改革議題，秘書長表示有很高的共識，對照我們準總統蔡英文女士對於年金改革的看法，幾乎都是一樣的，而且在1年內要完成年金改革，請秘書長說明共識版本的內容？

45. 主席

    請考試院李秘書長答復。

46. 李秘書長繼玄

    主席、各位委員。謝謝委員的垂詢。蔡英文總統當選人提出五點意見：第一，希望年金能夠採漸進方式；針對這點，我們在102年度的草案裡面就已經提到要分階段、循序漸進，基本上，我們的看法是一樣的。第二，她表示要簡化各職業別年金制度。我們規劃在長程方面要完成基礎年金制度，針對這點，我們也是一樣的。第三，降低所得替代率。我們原草案也規定所得替代率要在80%以下，計算年金也清楚、明確要以10年平均本俸乘以2。第四點是……

47. 周陳委員秀霞

    沒有關係，簡單就好。

48. 李秘書長繼玄

    5個方向都是一樣的，謝謝。

49. 周陳委員秀霞

    未來這些公務人員18%的優惠存款要怎麼來處理？

50. 李秘書長繼玄

    比較細節的部分在那一天是沒有提到，但是整個大方向大家都有共識，年金問題是非常迫切的，一定要趕快來進行。

51. 周陳委員秀霞

    會不會改成90制？

52. 李秘書長繼玄

    這方面也是比較細節的部分，沒有談那麼細。

53. 周陳委員秀霞

    部長有沒有要補充的？

54. 主席

    請銓敘部張部長答復。

55. 張部長哲琛

    主席、各位委員。實際上那天我們只談原則性的問題，沒有談到細節。關於年金改革，在考試院和銓敘部已經做了初步的工作，當時我有向陳副總統報告，我們在100年就修正公務人員退休法，將延退原有的75制改成85制，然後取消55專案，禁止支領雙薪，費率提高為15%，這是第一個。第二個，尤委員非常清楚，在103年我們公保法又經過修正，明定所得替代率不得超過80%，而且計算本俸的基礎內涵不是以最後一年，而是以往前推算10年的平均數，這幾點大家都有共識。剛才周陳委員提到18%，18%就是在我的分母裡面，所得替代率要降低的話，當然公保一樣要給付18%，再上月退休金，這整個就在調降的範圍之一，當然我們沒有談到細節，不過原則上就是昨天的……

56. 周陳委員秀霞

    簡單就好，不要講太多，因為沒時間。

57. 張部長哲琛

    謝謝。

58. 周陳委員秀霞

    全國教師總工會主張「對於退休再任私校以及私企、領雙薪的公教人員，提案修法暫停其部分退休金，以杜絕雙薪的不正義。」請問部長和秘書長，兩位是支持還是反對？

59. 張部長哲琛

    這我支持，實際上公務人員已經做了，公務人員已經禁止支領雙薪，現在就是教育部，它一定要去修相關的法規來禁止。

60. 周陳委員秀霞

    請問秘書長是支持還是反對？

61. 李秘書長繼玄

    我也贊成。

62. 周陳委員秀霞

    公教人員退休以後，如果他是兼任或是兼課，因為這個報酬率很有限，所以不會排擠到一般人的全職機會，在這方面我覺得沒有減發退休金的必要性。但是已經領取高額年金還領取高薪的這些就比較不恰當也不合理，即將接任新閣揆的林全先生從公職卸任以後兼任6家上市櫃公司的獨立董事和董事，估計年薪有2,000萬元，這個大家都知道，報紙都有刊登，他接任閣揆以後年薪減為500萬元，剩500萬元而已，請問部長有什麼看法？

63. 張部長哲琛

    既然你要擔任公職就必須要有所犧牲，這是一定的，你必須要遵守公務員服務法，遵守政府的相關規定。

64. 周陳委員秀霞

    你這個說法本席很肯定，但是我的看法和部長有一點不一樣，我們的新閣揆林全，他卸任以後有18%的優惠存款，還領有月退俸你知道嗎？

65. 張部長哲琛

    這個我不知道，我要查一下。

66. 周陳委員秀霞

    你不知道，那前財政部長李述德先生接任證交所董事長這個職位，他去年領了高達一千多萬元的薪資你知道嗎？

67. 張部長哲琛

    我知道他有證交所的待遇，不過他的月退休金應該是停止支付。

68. 周陳委員秀霞

    你也不知道有多少？

69. 張部長哲琛

    不知道多少金額。

70. 周陳委員秀霞

    這些人領高額的退休金、退職金，還領有18%的優惠存款，一年能夠領一、兩千萬，這並沒有違法。

71. 張部長哲琛

    以你說的來講，他絕對不能夠支領雙薪，他只能領一份，退休金必須要停掉。

72. 周陳委員秀霞

    這個沒有違法，但是我覺得觀感不太好。

73. 張部長哲琛

    對，社會觀感。

74. 周陳委員秀霞

    公教人員退休以後再到民間服務，貢獻他的智慧，這點我們很肯定，但是我覺得不要變成肥貓，這是社會觀感不好的問題。

75. 張部長哲琛

    對，我同意這個看法，不過最主要是因為現在政府能夠規範的範圍，如果他轉任到政府轉投資或是政府對於它的財務或人事有控制權的公司，這個我們可以做限制；如果純粹是一家民間公司，我們就沒有辦法做法定的限制。

76. 周陳委員秀霞

    現行的法規有規定再任公職或者是基金由政府全額捐助創立的財團法人，他的支薪如果超過那個標準就應該停發，是不是？

77. 張部長哲琛

    政府有投資的部分，當初在退休法是我們訂進去的。

78. 周陳委員秀霞

    它是應該停發的，對不對？

79. 張部長哲琛

    對，是。

80. 周陳委員秀霞

    是不是應該把這個適用範圍再擴大一點，包括私校、私企以及非政府捐助的財團法人都納進來？

81. 張部長哲琛

    實際上目前真正踏出第一步的是公務人員，這部分我們做了，我想新政府上來以後……

82. 周陳委員秀霞

    要等新政府來做決定是不是？

83. 張部長哲琛

    軍、教、公務人員應該做個通盤考慮，一定要一致，而且要公平。

84. 周陳委員秀霞

    如果這個適用範圍可以擴大的話，退撫基金一年一定可以減少數十億甚至上百億的支出，我覺得年金改革從這裡出發應該是最好的點，不要每次改革都處理一些小公務員，不處理高官，這樣是比較不合理。

85. 張部長哲琛

    應該不會，我們現在不會。

86. 周陳委員秀霞

    退撫基金從101年到103年的投資收益率是百分之六點多到八點多，合計有1,081億，但是去年是不是賠了108億？

87. 張部長哲琛

    去年非常可惜的賠了一點。

88. 周陳委員秀霞

    收益率是負2%，是不是這樣？

89. 張部長哲琛

    是的。

90. 周陳委員秀霞

    退撫基金過去20年的平均績效大概是2.76%。

91. 張部長哲琛

    2.68%。

92. 周陳委員秀霞

    都是委外操作的部分把這個績效拉低。

93. 張部長哲琛

    也不盡然是委外，國內也有一部分，是整體的。

94. 周陳委員秀霞

    我覺得委外的部分更差，是不是應該進行基金管理改革，把委外的部分降低一點？

95. 張部長哲琛

    這個不僅牽涉到退撫基金，還牽涉到勞保、勞退，如果勞保、勞退全部由基金自己操作，因為它的金額非常龐大，不委外的話，它的人力沒辦法……

96. 周陳委員秀霞

    也不是說不委外，只是把它降低。不只是退撫基金，還有各種退休基金的操作，我覺得績效是越來越差，這個要檢討一下。

97. 張部長哲琛

    這個當然和大環境有關係，最近幾年整個國際經濟都不好。

98. 周陳委員秀霞

    退撫基金的收益率設定為3%是有點低，因為我們剛才講的都有6%以上，你設定這個3%我覺得是有點低。

99. 張部長哲琛

    上一屆的委員是要求6%，當然我們會儘量努力，因為國際經濟的情勢瞬息萬變，有時候真的要同情我們的基金操作人員，他沒有辦法那麼快速掌握到這種資訊的變化。

100. 周陳委員秀霞

     希望這方面能夠加強一點。

101. 張部長哲琛

     對，我們會儘量警惕就對了。

102. 周陳委員秀霞

     儘量加強好不好？

103. 張部長哲琛

     是的。

104. 周陳委員秀霞

     好，謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出周陳秀霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。