中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？要求司長注意婦聯會絕對不是國民黨的附隨組織，不能隨便在立法院裡面答覆。「我要請司長注意婦聯會絕對不是國民黨的附隨組織，所以你不能隨便的在立法院裡面答覆。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織？個別政黨與組織的財產應如何處理？認為婦聯會不是國民黨的附隨組織，而是獨立的組織，連國民黨立委也不清楚其運作方式。「它本來就不是國民黨的附隨組織。 它本來就是獨立的。 甚至於婦聯會是怎麼運作的，包括我們這些國民黨的立委也都不清楚」發言紀錄
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。本席提案是修正「土地法」第二十五條，我看過內政部的說明，看起來內政部並不同意。考慮到中央跟地方的財政，如果我們不修正「土地法」第二十五條規定，當地方政府的財政有問題而需要處理土地的時候，「中華民國憲法」第十章「中央與地方之權限」的第一百零八條至第一百十條規定，財產處分應為地方政府之自治事項意旨並受該管區內民意機關之監督審核，所以土地法第二十五條規定其實已侵犯各地方政府之權責，且不符合目前之憲政體制。
本席所提修正條文和邱志偉委員的修正草案有一個最大的不同，邱志偉委員是將第二十五條全部刪掉，但是依本席所提修正條文的規定，還有受到地方民意機關的監督，如果我們能夠按照這個方式來做，就不會受中央壓榨，而且還是有受地方民意機關監督，如此兩邊兼顧的話，一方面挹注地方財政收入，另一方面也有監督機制，所以本席在此拜託各位支持，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
主席、各位委員。現謹就本部針對今天相關法案修正條文的意見報告如下：
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
主席、各位委員。恭喜什麼？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
沒有這回事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
不是，我的人生規劃沒有這一項。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
朱立倫任內沒有，周縣長任內，我曾在台北縣服務。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
委員不能挑撥我們的感情，他也是我尊敬的一位政治人物，非常好的人。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
在政治界我們都非常好，尤其在國民黨，她非常優秀，是我們敬重的長官。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
當然會接。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
那不是我的人生規劃，而且優秀的人才很多，我想國民黨一定不缺人才。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
不會，不會在我的人生規劃裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
協助國民黨站起來，每個人都有他的工作角色，我也會在我的角色上協助她。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
不是，我們還是有很好的人才。放心，國民黨絕對可以站起來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
對，有土斯有財這個觀念還是根深蒂固。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
20萬戶左右？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
50萬戶。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
這是地政司提供給我的資料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
大概也是幾十萬。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
有關委員剛才提的問題，我覺得不管從性別歧視或年齡歧視的方面來看，這樣的限制都是不妥當的，但是我們也必須考慮到某些屋子可能有一些特殊的情況，譬如有沒有電梯、是否適合某些身心障礙者使用。如果是基於這個觀點予以限制，我會認為它是因為房子本身的條件而來的，但若不是這個原因而單純予以限制，我覺得會有一種歧視的疑慮。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
限女性、限學生有時可能是有管理上的需要，所以還是要針對個案去瞭解，但是我想，如果不是基於管理或其他方面的需要而單純地用性別或年齡來限制的話，當然就會引發一些爭議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
沒有錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我剛才想過，如果不是因為管理上或房屋條件上的問題，做性別、職業、年齡的限制並不符合現代的潮流，也會引起很大的爭議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
這個觀念必須慢慢改變，現在社會上的潮流都是認為不應該有性別歧視、年齡……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我大概不會參與到吧！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
有關租賃專法的部分，內政部從去年開始就一直在研究，也委託專家學者就租賃專法應該具備哪些條文、哪些內容進行研究當中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
訂定租賃專法基本上我贊成，只是它的內容到底有哪些是最急迫、最需要訂定的，這是大家要討論的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
其實目前主要是靠民法上的約束，但是就像委員剛剛講的，民法上的約束有些不足的地方，所以訂定租賃專法的方向基本上是正確的，我們也樂觀其成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
就是因為契約自由原則，所以才有委員剛才提到的這些大家認為可以再精進的地方。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
主席、各位委員。感謝委員，說實在的，我服務公職40年，真的需要休息一段日子。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
其實我們並沒有要求公告現值過度反應，我們只是說希望能夠隨著物價、市價做一些反應。台北市有些房屋的房屋稅會高得讓大家有點受不了並不完全是因為這樣，因為台北市有地段加值、豪宅稅和公告造價的調整等等，這幾個因素都是累積的，而且它不是加法的累積，而是乘數的累積，所以最高可以達到十幾倍。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
其實這是兩回事，即BOT的條件跟我們公告地價的調高是兩回事，像台北市有些房子為何會調高10幾倍，是因為柯P把幾件事情累積起來，才產生出這樣的效果，如果按照一般的公告現值，其實只有調整幾個百分比而已。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
那是好幾個因素造成的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
應採漸進式，讓企業界有喘口氣的時間，當時他們在調整時，可能是沒有考慮到這會是乘數的反應，而不是一個加法的反應。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
公告地價、公告現值要調整，的確是我們的政策，但也不是我上任後才有的政策，而是延續很久的政策，因為我們的公告現值、公告地價與市值相較是遠遠的偏低。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
產生那樣的結果跟我是沒有關係的，不能把這個事情怪罪給內政部。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
言重了！這並不是事實。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
這可以在BOT的條件上來做考慮，像租金……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
個案我不評論，像台北市現在的公告地價大概是市價的26.29%，基本上，公告地價是我們課徵將來地價稅的基礎，而且這幾年從25.46%調整到26.79%，調漲比例不到1%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
這很難說！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
國有財產、公有土地的出租，都是5%計算，除非有特殊的約定，而公告地價的調整，是因為要反映……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
這部分我不便表示意見，而且委員也知道柯P有很多想法，所以他應該會有智慧去處理這件事情。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我還是要強調，那是跟我沒關係的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
委員這個說法我贊成，方才我就有提到，政府任何作為都應該考慮到人民的承受力，但是公告地價其實也應反映出事實。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
他們公告地價沒有調整40%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
是其他的因素讓其變成40%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
是的。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
主席、各位委員。他們有提供一部分的資料，但我們不是很滿意，所以有繼續要求。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
在跟他們聯絡後，他們表示會予以答覆，所以請我們不必前去拜訪了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我們要研究一下，因為具體條文的引用是要考慮到當時立法的意旨中，政治團體是否適用第五十八條的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
沒錯，當時特別列了一個專章，也就是有這樣一個討論的過程。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
是，但能否適用第五十八條則是法律解釋的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我們可以向他們要求，即我們可以強烈地向他們再次表示，希望他們能夠提供足夠的資料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我們會把貴會的決議如實的傳給他們知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
很認真。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
不要扯到那裡啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我們一直很認真處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
若做不好，你們也可以繼續做，這沒有問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
委員指的是全台灣平均值，還是雙北市？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
應該在8倍左右。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
如果全台平均值是8倍，應該不算太高，是一般人可以接受的範圍，但是台灣的住宅問題，其實是在雙北。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
關於住宅問題，委員也在高雄待過，之前我們要蓋社會住宅，但高雄市政府卻表示沒有蓋社會住宅的必要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
沒有錯，這是個問題，但是有關住宅問題，桃園以北的都會區才是我們應該要優先解決的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
當然是因為區域不均衡發展的原因，人多地狹……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
這是區域不均衡發展必然的惡果。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
不能解決，但是有一點小幫助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
其實助益很小。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
很少，但是從今年開始採取差別待遇、差別補貼額度以後，以台北市為例，最少可以拿到6,000元，中央可以補助5,000元，從這樣的結果看來，如果租10坪左右的房子，補助大概會占租金的六、七成。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
說實話，其實效果不會太大，大家不要期望太高，其實這是一種精神的鼓勵，一種小小的實質鼓勵。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
是不夠，但大量興建社會住宅是有時間性的，所以我們採取了租金補貼政策，但是社會住宅還是要蓋的，而且必須針對雙北市問題較嚴重的區域加強建置。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
跟委員報告，在租金補貼的部分，我們去年提供6萬1,000個名額，最後只有5萬8,000多個名額提出申請，顯示我們不但滿足所有符合法律規定的需求，而且還有剩餘，表示第一階段採租金補貼政策，對民眾有實質、有效的幫助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許署長文龍
主席、各位委員。站在民間的立場，應該要修住宅法第十二條之一，房屋出租人的所得是不是能夠不列入免稅額……
- 陳部長威仁
跟委員報告，低度使用的房子不見得都適合租屋，有的是新房子，有的是大房子，從供需平衡來看……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
主席、各位委員。沒有錯，民間是這樣，但這樣是不對的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
對房東而言，其實租金問題還是非常小的部分，像是怕老人生病或住到最後不搬出去造成房東的困擾等因素，都可能是房東在考慮是否將房屋出租的重要原因。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
有關這部分，應該從幾個方向來進行，第一、政府要蓋社會住宅，這部分由政府來協助解決。第二、將來要訂定租賃專法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
成效不好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我剛才說過，他們現在不是資訊不足，而是因為其他因素，包括剛剛講的那些問題的配套措施還是不夠。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
是，對此我們同意。剛才我也說明，修改這部分規定絕非萬靈丹，僅是政府給予一點點的心意，此一問題並非如此就能夠解決。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我們預期在5年內能夠完成租賃專法，然後將相關整體的配套措施，包括考量租金的優惠是否皆能納入其中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
站在住宅主管機關的立場，對此我們表示贊成，但是之所以加入此一規定，主要因為財稅單位希望在5年之內可以就這部分做出影響評估，剛才我也提及希望在5年內租賃專法中可以有整體的配套措施。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
並非如此，若要提高社會住宅門檻我都贊成，但是我們曾經邀集各縣市政府討論，包括台北市政府對此也有疑慮，所以這部分是不是逐步……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
是，您剛才提的沒錯，如果突然間將門檻提得很高，在推動時確實會產生困擾。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
主席、各位委員。其中一部分是租金補貼。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
對，不計入綜合所得稅。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
這部分可能要財政單位……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
不是，我剛才表示只是希望他們「加減」，給他們些微獎勵！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我們是針對租金補貼的部分免稅，與房東收取租金的多寡無關。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
不是，這部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
這是小小的獎勵！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
過去這是從各地方的租金水準訂出。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
這部分一是考量政府財政的收入，另一方面以目前來看，台北市出租房屋的租金水準平均每坪約七百多元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
例如台北市現在可以補助5,000至6,000元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許署長文龍
主席、各位委員。這部分沒有上限。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許署長文龍
如果全部做愛心房東，政府就全部給予補助。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
對此我們沒有限制。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
這部分不需要編列預算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
免徵稅額僅就所得稅的部分減少。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許署長文龍
起初此一預算編列約12億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
今年我們增加編列此一預算。
- 許署長文龍
本來補貼的戶數是2萬5,000戶，截至去年執行完畢為止，戶數已經達到5萬8,000戶。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許署長文龍
基本上，當時我們是以2萬5,000戶為原則。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許署長文龍
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許署長文龍
不是，這部分與地方政府也有關係。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我不知道過去是如何，但我接任部長就將其提高，至於下任部長就要看他會不會更改。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我講我的原因，當時我之所以要把數量抬高是因為，第一個，我認為蓋社會住宅要花很多錢。第二個，要有時間，緩不濟急。所以我認為租金補貼比較快。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
是，在我們的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
對，現在有二十幾億元。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
從去年開始，我們讓他們可以有不同的標準，像台北市租金補助有5,000元，他們也有自行增加補助金額。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
對，自籌款。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許署長文龍
跟李委員報告，基本上我們希望租金補貼可以占總租金的四成到六成，以在這個範圍內為合理的原則。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許署長文龍
對，大概是這樣子，這個當時也跟22個縣市討論過了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許署長文龍
對，當時是這樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許署長文龍
是。
- 陳部長威仁
但是一般來講，越是窮的縣市，需求量也比較少。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
我也不能亂吹噓，這個效果還是很有限。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
當然，我說還要有很多的配套措施才可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
對，沒有錯，這個我剛才也講過了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
租賃專法我們已經有委託研究在草擬了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
已經有了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
當然，這個沒有問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
這只是給他一點鼓勵。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，在我質詢之前，我還是要提醒部長，剛才有委員詢及婦聯會的問題，答覆者是司長，是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳部長威仁
主席、各位委員。是。
- 黃委員昭順
因為剛才有委員提到，本委員會已對婦聯會做成決議，我想，立法院要做決議是OK的，但婦聯會不是國民黨的附屬組織，當有委員在提的時候，我要請司長注意婦聯會絕對不是國民黨的附隨組織，所以你不能隨便的在立法院裡面答覆。
- 陳部長威仁
他是講說，連附隨組織的定義都還要很慎重的再做定義，所以他也不認為婦聯會是國民黨的附隨組織。
- 黃委員昭順
它本來就不是國民黨的附隨組織。
- 陳部長威仁
它現在是一個獨立的法人。
- 黃委員昭順
它本來就是獨立的。
- 陳部長威仁
它是獨立的法人。
- 黃委員昭順
甚至於婦聯會是怎麼運作的，包括我們這些國民黨的立委也都不清楚，所以我還是要提醒大家。
- 陳部長威仁
是。
- 黃委員昭順
接下來我也要提醒部長，因為剛才有委員說你要去接國民黨的秘書長，就是為了要護黨產。沒有這種事！我們國民黨沒有那麼沒格，所以該你回答的，你就回答，在立法院的每一個答詢都是有做記錄的。
- 陳部長威仁
好。
- 黃委員昭順
接下來我要請問部長一件事，為什麼租賃專法要用5年的時間？
- 陳部長威仁
不是5年，我是講說，這裡面講的這5年指的是免稅的5年，我們希望5年內租賃專法能夠通過立法。
- 黃委員昭順
5年以內？
- 陳部長威仁
對，如果2年內可以弄好，當然非常好，如果可以有更好的配套，也許……
- 黃委員昭順
這個租賃專法應該不用2年吧！部長，那個應該可以很簡單的就處理好的。
- 陳部長威仁
我要跟委員報告，那個不簡單，大家都說要比照日本，但是日本的國情跟我們不同，日本那個是從幕府時代就開始的，有其背景因素，那些土地有些是以前將軍的，他們的情形跟我們的不一樣。
- 黃委員昭順
所以等於他們的土地是國家的就對了？
- 陳部長威仁
是以前將軍的。
- 黃委員昭順
是以前將軍的，所以比較好處理？
- 陳部長威仁
他們的房子是別人的，所以房子可以轉來轉去，他們為了要保障……
- 黃委員昭順
就是只有土地……
- 陳部長威仁
他們有很多都是這個樣子。
- 黃委員昭順
他們只有房屋的地上權就對了。
- 陳部長威仁
對。
- 黃委員昭順
如果我們不比照日本的話，自己來做，大概什麼時候可以做好？就是我們自己來弄。
- 陳部長威仁
因為我即將卸任，但是之前已經委託人家研究，看到底我們要規定哪些項目？要怎麼做？當然，我想，蔡總統當選人也提出要訂定租賃專法，我們樂觀其成，當然越快越好。
- 黃委員昭順
我再請教部長一件事，現在大概有哪幾種人，包括老人、弱勢者及身心障礙者，他們都是比較不容易租到房子的族群。
- 陳部長威仁
對。
- 黃委員昭順
針對這個部分，有沒有辦法可以來解決？
- 陳部長威仁
第一個，我們要讓房東願意將房子出租，我想，稅其實是小事情，他現在怕的是，他們住進來以後，會破壞他的房子或是趕不走。
- 黃委員昭順
我想這不僅僅是破壞房子的問題，前一陣子還有房東被惡房客給……
- 陳部長威仁
被惡搞。
- 黃委員昭順
沒有，是發生兇案，就是前一段時間。所以針對這部分，我們能不能有其他的可能方式來處理，例如：老人集合住宅，或者是有什麼樣的方式可以來做，我們要不要往那個方向？
- 陳部長威仁
我要跟委員報告，這個就是第一個，我們要提高租金補貼的名額。第二個，我們要針對房東所顧慮的，因為我們期待將來房東可以把這些低度利用的房子拿來當作準社會住宅使用。
- 黃委員昭順
我們現在的空屋率大概有多少？
- 陳部長威仁
空屋率全國大概是10%。
- 黃委員昭順
10%。
- 陳部長威仁
應該講是低度利用的房子。
- 黃委員昭順
全國只有10%嗎？
- 陳部長威仁
10%。
- 黃委員昭順
好。我再請教，這幾年下來租出去的房子，就是願意提供出來、願意出租房子的，以哪幾個縣市？部長，你有沒有統計資料？
- 陳部長威仁
租屋市場很難統計。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 許署長文龍
主席、各位委員。我們是沒有很精確的統計，不過還是以雙北市最多。
- 黃委員昭順
還是雙北市？
- 許署長文龍
還是以雙北市最多，整體是雙北市比較多。
- 陳部長威仁
雙北市的供給比較多。
- 黃委員昭順
部長，我看過你們所有的租屋政策，從以前到現在，包括社會住宅、合宜住宅等等，幾乎都是集中在雙北市，南部地區可以說完全沒有。
- 陳部長威仁
我要跟委員報告，其實我們在想社會住宅的興建方案時，你所居住的高雄市他們並沒有提出來，他們認為他們沒有需要。
- 黃委員昭順
不是他們沒有提出來。現在的署長應該是當時的副署長？
- 許署長文龍
對。
- 黃委員昭順
本席在本委員會就提過很多次了，甚至於我們還希望可以在橋頭的新市鎮興建社會住宅，因為以我們的區域來講，其實有很多的勞工朋友是很需要的，但是他們沒有一個特定的地方可以去處理，我不知道你們在這個部分有沒有什麼比較好的方法？
- 陳部長威仁
你剛才講的對，高雄橋頭新市鎮經政府開發後是會有一些土地的。
- 黃委員昭順
對。
- 陳部長威仁
那個地方如果可以用來興建社會住宅，加上它在捷運沿線，這對勞工朋友也好、對弱勢家庭來講……
- 黃委員昭順
這是最需要的。
- 陳部長威仁
那是很方便的一塊土地，可以考慮在那邊……
- 黃委員昭順
本席特別要提的就是新加坡，他們的住宅政策為什麼比較好？而且幾乎所有的、就是他們都是利用整個公共捷運系統去做他們的勞工住宅，到今天為止，為何內政部都沒有往這個方向去做？
- 陳部長威仁
我跟委員報告，其實我……
- 黃委員昭順
例如高雄橋頭邊非常需要興建社會住宅。
- 陳部長威仁
對。在我接了部長之後，我甚至願意把高雄新市鎮第二期的發展權限交給高雄市來做，中央願意把整個開發權讓給地方政府，其目的就是希望新市鎮的開發可以配合社會住宅的政策，甚至包括港區遷建、石化專區闢建等問題，我們都很希望可以透過新市鎮的開發來結合。
- 黃委員昭順
你們在行政院院會上都沒有提到這部分嗎？
- 陳部長威仁
請署長向委員報告，這個我們都提過了。
- 黃委員昭順
還是你要不要給我一個書面的答詢？
- 陳部長威仁
好。
- 黃委員昭順
現在你可以回答嗎？這些最詳細的資料你可以給本席一份嗎？
- 許署長文龍
跟委員報告，依照社會住宅法，社會住宅最後還是要由地方政府自己來經營管理，所以它的意願是非常重要的，當時中央與22個縣市在討論的時候，高雄市政府認為他們還是以租金補貼為主。
- 黃委員昭順
高雄市的租金補貼數字大概有多少？
- 許署長文龍
大概是補助8,000戶左…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是黃昭順在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 黃昭順
在整個租金補貼裡面，比例上算是高的？
- 黃昭順
中上？
- 黃昭順
比例上，第一名還是雙北市？
- 黃昭順
高雄市算是第四名，還是第三名？
- 黃昭順
部長，本席還是要重提，因為不管政府的租金補貼的內容為何，你都必須要澈底，不過現在已經有點來不及了，就是勞工住宅要配合整個捷運系統做一個完整的規劃，這樣我們的住屋政策才能夠完整，否則我們老是用這種零零落落、跳來跳去的方式來做，我想這是沒有辦法做好的。
- 黃昭順
我想在部長任期最後一個月，請部長再針對興建社會住宅及石化專區遷區的部分，在行政院院會上再提一次，請高雄市政府再度表達他們的立場，因為我覺得這個才能根本的解決問題。
- 黃昭順
後來他們是反對的？
- 黃昭順
本席還是請你們給我一份那些公文。
- 黃昭順
請給我一份正式的文件。謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃昭順本人的發言。這段發言沒有對應的影片。