江啟臣於經濟委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。武陵農場的森林大火目前控制住了吧？熄掉了吧？

2. 主席

   請農委員陳主任委員答復。

3. 陳主任委員志清

   主席、各位委員。昨天下午5點控制住，今天去做殘火的清理。

4. 江委員啟臣

   所以沒有再延燒了？

5. 陳主任委員志清

   沒有，沒有。

6. 江委員啟臣

   所以是老天爺幫我們澆熄，還是？

7. 陳主任委員志清

   我們投入157人，空警隊與國軍的直昇機5個架次……

8. 江委員啟臣

   昨天下午如果沒有下大雨的話，能澆熄嗎？

9. 陳主任委員志清

   防火線有兩道，一個是330公尺，一個是1,400公尺，在那個範圍內，下雨當然幫助很大；如果沒有下雨……

10. 江委員啟臣

    總共燒掉幾公頃？

11. 陳主任委員志清

    14公頃，燃燒將近一天。

12. 江委員啟臣

    找到起因了嗎？

13. 陳主任委員志清

    還在調查。

14. 江委員啟臣

    是人為因素嗎？

15. 陳主任委員志清

    估算可能是人為的，因為那個區域也沒有什麼……

16. 江委員啟臣

    過去那個地區可曾因為乾燥而自己起火？

17. 陳主任委員志清

    91年的時候，曾發生過一次。

18. 江委員啟臣

    91年的那一次是自然產生的火苗嗎？

19. 陳主任委員志清

    在銲接水管時，火花碰到旁邊乾草。

20. 江委員啟臣

    所以那次也是人為，這次你們初步研判，也是人為？

21. 陳主任委員志清

    我們初步認為是這樣，但還需要警消人員去調查起火原因。

22. 江委員啟臣

    是什麼樣的人為？有人報案嗎？

23. 陳主任委員志清

    有6個人在警消做筆錄，原本是5個往山下跑，1個往山上跑，後來都抓到他們，也都做了筆錄。

24. 江委員啟臣

    所以現在還在查失火的原因，我們希望可以趕快查清楚。起火原因有兩種，一種是人為，另一種自然因素所產生的，這部分也不能排除以後發生的可能，所以林務局在防範森林大火的部分，可能要多下一點功夫。這場火如果沒有昨天那一場雨，真要撲滅它，是很困難的，光靠空勤總隊去空中投水，會有效嗎？它的面積那麼大，而且中央山脈那麼高，直升機飛到那邊，其實是有風險性的。

25. 陳主任委員志清

    對，一般開防火線以後是引火回燒，防火線之所以要開到330公尺，就是怕風吹……

26. 江委員啟臣

    如果風勢強，可能會一發不可收拾。其他國家的森林火災有時一燒就是一個月，所以我們一定要防範，林務局一天到晚說要收回林班地造林，結果一把火、一點火苗可能就會付之一炬，防範森林大火方面，過去我們好像比較少做。

27. 陳主任委員志清

    他們都有演練。

28. 江委員啟臣

    有演練？

29. 陳主任委員志清

    對，每年都會演練一次。

30. 江委員啟臣

    可是事情發生時，相關單位也無法採取立即有效的圍堵措施，請你們趕快查明原因，如果是人為的，要有人負責任，如果不是，未來一定要想辦法防範再發生森林大火，不過這可能需要很專業的構想與知識。

31. 農糧署為了提振消費，去年推動小型農機補助，農民反應普遍良好，政府也因此而延長了申請期限。

32. 陳主任委員志清

    延到今年6月30日。

33. 江委員啟臣

    對，很多農民跟我反映，他們買了，但是廠商來不及交貨，你們現在擇定中耕管理機和農地搬運車可以延到10月底，感謝農糧署給予這樣的彈性，但是農民反映選果機部分廠商也無法在5月底以前交貨，可否請農糧署展延期限？

34. 陳主任委員志清

    可以啦，延到10月底。

35. 江委員啟臣

    現在不是每一種都延到10月底。

36. 陳主任委員志清

    看量啦！

37. 江委員啟臣

    有些還是沒有同意延長。

38. 陳主任委員志清

    我們有規範，如果確實有訂貨……

39. 江委員啟臣

    他們確實有訂貨，但是農糧署還沒有將它列為可以展延的對象，請農糧署一併檢討，同意展延有同樣需求之農機項目的申請期限，一個具有美意的政策既然已經做了，就要讓農民真的感受到。

40. 陳主任委員志清

    申請量多的部分……

41. 江委員啟臣

    農民交付訂金訂貨之後，若因來不及交貨而拿不到補助，反而會引來民怨，請主委和署長予以改善。

42. 陳主任委員志清

    好，謝謝江委員，我會請農糧署……

43. 江委員啟臣

    這應該不難吧？

44. 陳主任委員志清

    不難啦，這個可以。

45. 江委員啟臣

    關於大雪山林道方面，林務局已於3月28日召開會議，和當地居民協調，這也是我之前要求你們做的，當天做了幾點決議，可是這些決議還是無法立即解決他們的問題，以交通問題為例，要等你們檢測交通流量、塞車時段後，再決定怎麼處理，請問何時可以完成？

46. 主席

    請農委會林務局李局長答復。

47. 李局長桃生

    主席、各位委員。現在每個假日都在那邊測量究竟進去了多少車輛。

48. 江委員啟臣

    實際上已經發生壅塞情況。

49. 李局長桃生

    對，我們要先了解狀況，才能決定要採取什麼方式解決。

50. 江委員啟臣

    你們未來會採取什麼方式？

51. 李局長桃生

    還是要分流。

52. 江委員啟臣

    流量管制？

53. 李局長桃生

    還是要分流管制，到某一個時間以後，可能會採取相關的控制，減少流量進去，這部分我們會和地方政府一起合作。

54. 江委員啟臣

    你們要加強宣導。

55. 李局長桃生

    當然要宣導。

56. 江委員啟臣

    如果等車子下交流道進到東勢之後才讓他們知道，可能來不及了。

57. 李局長桃生

    我們會提供相關的資訊。

58. 江委員啟臣

    應該儘早讓社會大眾知道這些資訊，做為旅遊規劃的參考，否則，如果在當地碰到塞車，本來要去欣賞美景，結果只能坐在車子裡面，一定會敗興而歸，而且還會帶來污染，塞車讓當地居民很不方便，因為那裡只有一條路進出，所以你們要設法加強宣導，讓有意到當地旅遊的社會大眾預先了解狀況。

59. 李局長桃生

    好的。

60. 江委員啟臣

    垃圾問題你們打算如何處理？

61. 李局長桃生

    如果是我們該負責的，我們還是要負責清運；如果是林道的部分，因為林道部分跟地方的鄉鎮公所有合作關係，請他們洽談在最短時間內清運完畢，不要讓它累積下來。

62. 江委員啟臣

    除了清運，還有取締問題，如果有違規……

63. 李局長桃生

    進到森林裡面，如果擅自堆積廢棄物，就違反森林法第四十三條的規定，可依第五十六條處6萬至30萬罰鍰。

64. 江委員啟臣

    TPP談判中有關農業的議題，農委會到底有沒有做相關的準備？

65. 陳主任委員志清

    TPP的談判，我們有做相關準備，而且行政院要求我們在3月底以前提報影響評估。

66. 江委員啟臣

    3月已經過了，你們應該報了吧？

67. 陳主任委員志清

    對，報過去了。

68. 江委員啟臣

    根據你們的評估，對我們衝擊最大的是什麼？

69. 陳主任委員志清

    幾個產業都有衝擊，我們已針對沒有對應政策會影響多大、採用對應政策影響如何進行評估。

70. 江委員啟臣

    農業方面，對哪個部分衝擊最大？

71. 陳主任委員志清

    對養豬業的衝擊滿大的，因為它的產值高。

72. 江委員啟臣

    養豬業有一個很重要的問題，如果我們開放帶有瘦肉精的美豬進來，是不是也相對宣示未來台灣的農業都可以用瘦肉精？

73. 陳主任委員志清

    不一定這樣。

74. 江委員啟臣

    甚至會被要求要用瘦肉精，依照TPP的爭端解決機制（ISDS），如果台灣沒有用，他們可能會反過來指責台灣違反公平競爭原則。

75. 陳主任委員志清

    沒有這樣，日、韓還是國內有禁止。

76. 江委員啟臣

    這個機制跟WTO的爭端解決不一樣，是標準強國在玩的遊戲。

77. 陳主任委員志清

    這個都可以談啦！加拿大在WTO控告美國的產地標示問題也贏了，就看怎麼做，會有不同的影響。

78. 江委員啟臣

    520之後，我不知道你會不會繼續擔任這個職務，但這是未來可能會談判的農業議題，農委會一定要做好準備，因為這不是一般的談判。

79. 陳主任委員志清

    本會同仁都有準備這些資料。

80. 江委員啟臣

    對國內農民的說明可能也要提早。

81. 陳主任委員志清

    是。

82. 江委員啟臣

    不能等到準備談了才跟農民說明，事先就要讓大家了解。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。