從這段發言整理出的主張
是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑如果移轉投票只限於總統選舉,在總統選舉與立委選舉同日舉行時要如何投票,認為這樣等於沒有意義「如果只是在總統選舉當中,那我們把總統選舉跟立委選舉放在一起,等於就沒有意義嘛!」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張不應以原住民的移轉投票來解決所有的原住民選舉問題「而不是用原住民的移轉投票來解決所有的問題」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑讓在中國的臺商集中移轉到金門投票,是否會使政黨更容易資助返國投票,產生選舉公平性問題。「會不會政黨比較容易資助返國投票?」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為在沒有修憲之前,在國外之中華民國自由地區人民一定要回國投票,沒有通訊投票的問題「所以在沒有修憲之前,一定要回國投票,沒有所謂通訊投票的問題嘛!」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張贊成移轉投票,特別是對學生、勞工而言認為移轉投票可行「我個人也贊成移轉投票,特別是對學生、勞工,我們都認為移轉投票可行」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為能否解決移轉投票實施可能產生的問題,是決定是否推動移轉投票的主要考量。「我們來解決這個問題,才是推不推最主要的考量因素嘛!」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑如果在中國的臺商統統回來集中在金門移轉投票,金門的選舉委員會沒有辦法應付「這些人如果統統回來、統統集中在金門,金門的選舉委員會有沒有辦法應付?」發言紀錄
- 李委員俊俋
主席、各位列席官員、各位同仁。麻煩請內政部陳部長、中選會劉主委、原民會鍾副主委。三位早!辛苦了!我先確定一下原則,請看第一頁。我們現在瞭解的是,依照行政院的版本,你們主張所謂的不在籍投票只限制於移轉投票,而且這個選舉只限制在總統副總統的選舉,是不是這樣?
- 主席
請內政部陳部長說明。
- 陳部長威仁
主席、各位委員。我們的版本沒有錯,是因為從最簡單的開始做,是這樣的一個原則,但是基本上不在籍投票或者是……
- 李委員俊俋
目前行政院的態度就是只限制在總統副總統的選舉,也只限制在所謂的移轉投票,是這樣嘛!沒錯喔?
- 陳部長威仁
是,這是從最簡單的方法開始做。
- 李委員俊俋
那以後還不知道嘛!其他的選舉還沒有定案嘛!
- 陳部長威仁
對、對。
- 李委員俊俋
那主委的意見呢?
- 主席
請中選會劉主任委員說明。
- 劉主任委員義周
主席、各位委員。我們當然希望是以全部為目標啦!但是如剛剛部長講的,就是先做可以做的,我們現在覺得比較單純的先做。
- 李委員俊俋
先做可以做的?中選會你們在選務上的評估,你們認為現在只有總統的選舉可以做嘛!沒有錯吧?
- 劉主任委員義周
對,因為單純。
- 李委員俊俋
那有關原住民的部分怎麼樣?
- 劉主任委員義周
原住民的部分其實它的性質跟……
- 李委員俊俋
原住民的部分總統選舉可以做,那原住民的部分立委選舉可不可以做?
- 劉主任委員義周
它也可以做。
- 李委員俊俋
也可以做,同時做?
- 劉主任委員義周
那個就要看選舉是不是同時舉行。
- 李委員俊俋
還不知道嘛!對不對?所以現在跑出來一個問題,如果總統選舉跟立委選舉同一天,那總統的選舉可以移轉投票,原住民立委的選舉不能移轉投票,這樣要怎麼投票?
- 劉主任委員義周
對,那個部分我們就講說……
- 李委員俊俋
這個部分你們還沒有處理嘛!
- 劉主任委員義周
對,就是說我們目前的……
- 李委員俊俋
你們還沒有處理,行政院又送來一個版本說「我們只修改總統副總統選舉罷免法,其他我們不知道」,是這樣嗎?
我接著請教鍾副主委。上次在討論選罷法的時候,我曾經提過一個問題,就是現在關於原住民的選舉,其實癥結點在於我們怎麼區分平地原住民、山地原住民,而且原住民選舉還有選區的問題,沒有錯吧!
- 主席
請原民會鍾副主任委員說明。
- 鍾副主任委員興華
主席、各位委員。是。
- 李委員俊俋
我請你們回去研議,請問研議了沒有?
- 鍾副主任委員興華
是,現在我們業務單位有在研議這個部分。
- 李委員俊俋
有在研議?準備什麼時候研議完成?
- 鍾副主任委員興華
嗯……
- 李委員俊俋
「毋知」啦!遙遙無期啦!反正你們快要下台了嘛!是這樣嗎?
- 鍾副主任委員興華
不是、不是,不是這樣的講法。
- 李委員俊俋
這個講很久了呢!
- 鍾副主任委員興華
是。
- 李委員俊俋
好,沒關係。部長請回,副主委也請回,我只請教中選會劉主委。
- 劉主任委員義周
是。
- 李委員俊俋
因為這個是你們比較內行,如果要請問部長,因為部長每天來,很辛苦。其實我們討論不在籍投票的相關議題,是跟我們的憲法第十七條有關,就是人民有選舉、罷免、創制、複決的權利,對不對?那麼如何方便民眾投票,這是討論不在籍投票的原因嘛!沒有錯吧!
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
沒有錯!好,我們再來看一下,但是這裡有一個比較大的問題,就是憲法增修條文第二條規定的「在國外之中華民國自由地區人民返國行使選舉權」,換句話說,他還是要回來投票,沒有錯吧!
- 劉主任委員義周
它是現在的制度。
- 李委員俊俋
現在制度是這樣嘛!所以在沒有修憲之前,一定要回國投票,沒有所謂通訊投票的問題嘛!沒有錯吧!
- 劉主任委員義周
對,那是……
- 李委員俊俋
OK,所以我們現在都是「限縮」,包括你們中選會的態度、包括剛剛內政部的態度,都是限縮在所謂的移轉投票,是這樣嘛!
- 劉主任委員義周
現在是認為移轉投票是比較容易進行的。
- 李委員俊俋
比較容易進行嘛!
- 劉主任委員義周
就缺席投票那部分而言,對。
- 李委員俊俋
好,我們看下一頁。那什麼叫做不在籍投票?其實有很多不同的定義、有各種不同的方式嘛!對不對?
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
那各種方式也會引發各種不同的問題所在嘛!
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
現在我請教,中選會推動不在籍投票也就是你們限縮在移轉投票上,主要的目的是什麼?
- 劉主任委員義周
我們限縮的主要原因是因為這個是在國內進行啦!
- 李委員俊俋
包括讓國人返回戶籍地的成本可以節省。
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
而且包括特殊身分的需要嘛!還有便利國人返國投票!是不是這幾個原因?
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
那有沒有包括提升投票率?
- 劉主任委員義周
我想投票率高低不在我們的……
- 李委員俊俋
現在投票率其實也很高了啦!
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
以臺灣來講,投票率已經很高了。
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
我們看下一頁。其實主委你非常清楚,你是這方面的專家嘛!不在籍投票非常多種,對不對?
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
包括通訊投票、代理投票、特殊投票所投票、移轉投票、提前投票、投票卡投票、網路投票都是嘛!
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
各國都有各種不同的方式嘛!
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
那我們現在只限縮在移轉投票,沒有錯吧!
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
再看下一頁,這就是我標出來的,所謂移轉投票就是選民向選務機關申請,譬如我因為人在臺北,沒有辦法在這一天回到我的選區去投票,所以我先登記做移轉投票,沒有錯吧!
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
現在是這個方式,對不對?這個其實方便很多學生、方便很多勞工嘛!
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
所以我們限縮在移轉投票,對不對?再看下一頁。其實美國、英國、日本、南韓都有各自的方式,他們甚至有好幾種方式,有通訊投票、提前投票、代理投票……
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
他們有時候都分為好多種嘛!對不對?但是我們臺灣現在限縮在移轉投票,沒有錯吧!
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
再看下一頁。我現在要請教的是,如果我們推動移轉投票,會有什麼樣的問題?如果我們移轉投票,我們現在有什麼問題?我們來解決這個問題,才是推不推最主要的考量因素嘛!沒有錯吧!
第一個問題在於,過去有很多選務上的紊亂,移轉投票實施下去會不會使選務更紊亂?
- 劉主任委員義周
如果單純的全國一選區,其實比較……
- 李委員俊俋
你們覺得中選會還可以handle就對了啦?
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
我現在問一個問題:現在要移轉投票,部分人士主張他們特別著重的部分是在中國的臺商,而且他們認為以後臺商投票統統做移轉投票,統統移轉到金門投票。有沒有聽過這樣的說法?
- 劉主任委員義周
上一次討論這個問題的時候有聽過。
- 李委員俊俋
討論的時候曾經這樣說過嘛!這個就是過去吳育昇的主張嘛!就是最好趕快把臺商統統叫回來,而臺商叫回來要在哪裡投票?又不方便回到戶籍地投票,所以統統在金門投票。這裡會不會產生一個問題?會不會政黨比較容易資助返國投票?過去要補助從中國各地回到臺灣的各個戶籍地,現在要怎麼處理?只要統統送到金門就好了!會不會造成這種現象?
- 劉主任委員義周
實務上怎麼樣我們不太能夠預知。
- 李委員俊俋
不太瞭解?事實上你們評估過吧?
- 劉主任委員義周
我們沒有去把這一點精算過。
- 李委員俊俋
請看下一頁。這是發生在這幾年的事情,包括2014年的七合一投票,以及2016的總統及立委選舉投票,其實都包括什麼?包括很多雜七雜八的問題嘛!
- 劉主任委員義周
嗯!
- 李委員俊俋
這個造成選務混亂,沒有錯吧!
- 劉主任委員義周
每一次都會。
- 李委員俊俋
所以現在其實非常清楚,就是如何讓選務沒有出錯,然後在只有移轉投票這個情形之下,還不會出錯,是這樣的重點嘛!
- 劉主任委員義周
儘量單純。
- 李委員俊俋
請看下一頁,這個就是我剛剛提的問題─選舉的公平性問題啊!所謂的臺商協會它就到處發函、到處補助,說「你們只要返國投票、投給國民黨,我們就統統補助你的機票」,這過去發生過嘛!這是它的公文,沒有錯吧!這你也看過嘛!我們上次也討論過。
請看下一頁,這個也是,它是全國臺灣同胞企業聯誼會,也一樣嘛!就是「只要選舉前回去投票、投給國民黨,我們統統補助機票」,就是這麼一回事。
再看下一頁。所以我們現在的問題在哪裡?兩個問題。第一個問題是,這樣的移轉投票,我們對基本概念是贊成的,它可以方便很多學生、方便很多勞工,但是問題在於,如果特定人士統統移轉到特定的地方選舉,會不會產生問題?現在我先確定一個原則,只有總統選舉投票,對不對?所以立委選舉即使是在一起選,立委選舉也不移轉投票嘛!沒有錯吧!
- 劉主任委員義周
對,暫時,現在的規劃是這樣子。
- 李委員俊俋
意思就是說,我今天回來投票也只能投總統,我不能投立委嘛!沒有錯吧!
- 劉主任委員義周
那就要回到原來的選區。
- 李委員俊俋
那就要回到原來的戶籍地嘛!所以如果我沒有移轉投票的話,兩項選舉我就只能投總統的選票,剩下的都不能投嘛!沒有錯吧!
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
第二個問題就是,如果特定人士全部集中在一個地方投票,會不會產生問題?
- 劉主任委員義周
這當然會,選務上也會有困難。
- 李委員俊俋
依照你的理解,現在所有在中國的臺商,每次統計起來的結果,以2016年來講好了,臺商返回國內投票的大概有多少人?
- 劉主任委員義周
我們沒有統計,但是……
- 李委員俊俋
沒有統計?
- 劉主任委員義周
只是在報紙上偶爾看到一些數據。
- 李委員俊俋
差不多有多少?
- 劉主任委員義周
不多啦!
- 李委員俊俋
不多嗎?
- 劉主任委員義周
比我想像的少。
- 李委員俊俋
今年比較少,今年確實比較少。
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
今年差距太大,所以不需要;但是往年很多哦!那我現在要問一個問題:這些人如果統統回來、統統集中在金門,金門的選舉委員會有沒有辦法應付?
- 劉主任委員義周
目前的編制是沒有辦法。
- 李委員俊俋
所以現在告訴你的是他們不但要移轉投票,甚至把地點都想好了,他告訴你大家臺商都趕快回來啊!趕快到金門去投票啊!金門又方便啊!以後我們甚至要補助啊!統統回金門投票就好!這樣會不會造成金門選舉委員會沒辦法handle的問題?
- 劉主任委員義周
有可能。
- 李委員俊俋
有可能嘛!那這個你們怎麼解決?
- 劉主任委員義周
這個我們當然在瞭解之後會作一些因應啦!比較全面的方式,我想剛剛在回答莊委員的質詢時有講過,其實在作不在籍投票的時候,大部分國家是採用多軌進行的。
- 李委員俊俋
其實不在籍投票最主要的目的是要方便人民可以有效地投票嘛!行使人民的基本權利嘛!但是問題發生了,我們開始要設計的時候就會跑出很多問題來……
- 劉主任委員義周
沒錯。
- 李委員俊俋
最重要的重點在下一句:配套措施在哪裡?
- 劉主任委員義周
是。
- 李委員俊俋
其實這個問題我們問過很多次,如果今天我們同意移轉投票,我個人也贊成移轉投票,特別是對學生、勞工,我們都認為移轉投票可行,但是第一個,它的範圍在哪裡?是不是只在總統選舉?如果只是在總統選舉當中,那我們把總統選舉跟立委選舉放在一起,等於就沒有意義嘛!第二個,是不是在特定地方?會不會有特定的人回到特定的區域去投票?那這樣的選舉到底有沒有辦法handle這個問題?所以這些問題都應該考量,還有剛剛第三個、今天非常多委員提出來的所謂原住民的移轉投票、原住民的不在籍投票,事實上原住民應該考量的是:怎麼把平地原住民跟山地原住民分清楚嘛!對不對?
- 我請教主委一個問題
平地原住民跟山地原住民現在的定義是,它如果有缺額,是以六席來算還是三席來算?
- 劉主任委員義周
三席。
- 李委員俊俋
三席嘛!對不對?所以平地原住民算一種,山地原住民算一種嘛!
- 劉主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
其實它都是複數選區,沒有錯吧!
- 劉主任委員義周
複數選區是實際上在做的、是這樣子啊!
- 李委員俊俋
其實它是複數選區,那複數選區就應該依照複數選區的規範,而不是依照單一選區的規範,沒有錯吧?
- 劉主任委員義周
因為我有特別去看增修條文,它只是講平地原住民三席、山地原住民三席……
- 主席
委員時間到了。
- 李委員俊俋
好了,我時間也到了,原民會應該趕快去處理嘛!
- 劉主任委員義周
OK。
- 李委員俊俋
這個是多麼久的問題了!這個趕快去處理,而不是用原住民的移轉投票來解決所有的問題,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李俊俋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。