李俊俋於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・嘉義市選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑如果移轉投票只限於總統選舉,在總統選舉與立委選舉同日舉行時要如何投票,認為這樣等於沒有意義「如果只是在總統選舉當中,那我們把總統選舉跟立委選舉放在一起,等於就沒有意義嘛!」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張不應以原住民的移轉投票來解決所有的原住民選舉問題「而不是用原住民的移轉投票來解決所有的問題」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑讓在中國的臺商集中移轉到金門投票,是否會使政黨更容易資助返國投票,產生選舉公平性問題。「會不會政黨比較容易資助返國投票?」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為在沒有修憲之前,在國外之中華民國自由地區人民一定要回國投票,沒有通訊投票的問題「所以在沒有修憲之前,一定要回國投票,沒有所謂通訊投票的問題嘛!」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張贊成移轉投票,特別是對學生、勞工而言認為移轉投票可行「我個人也贊成移轉投票,特別是對學生、勞工,我們都認為移轉投票可行」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為能否解決移轉投票實施可能產生的問題,是決定是否推動移轉投票的主要考量。「我們來解決這個問題,才是推不推最主要的考量因素嘛!」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?質疑如果在中國的臺商統統回來集中在金門移轉投票,金門的選舉委員會沒有辦法應付「這些人如果統統回來、統統集中在金門,金門的選舉委員會有沒有辦法應付?」

發言紀錄

  1. 李委員俊俋

    主席、各位列席官員、各位同仁。麻煩請內政部陳部長、中選會劉主委、原民會鍾副主委。三位早!辛苦了!我先確定一下原則,請看第一頁。我們現在瞭解的是,依照行政院的版本,你們主張所謂的不在籍投票只限制於移轉投票,而且這個選舉只限制在總統副總統的選舉,是不是這樣?

  2. 主席

    請內政部陳部長說明。

  3. 陳部長威仁

    主席、各位委員。我們的版本沒有錯,是因為從最簡單的開始做,是這樣的一個原則,但是基本上不在籍投票或者是……

  4. 李委員俊俋

    目前行政院的態度就是只限制在總統副總統的選舉,也只限制在所謂的移轉投票,是這樣嘛!沒錯喔?

  5. 陳部長威仁

    是,這是從最簡單的方法開始做。

  6. 李委員俊俋

    那以後還不知道嘛!其他的選舉還沒有定案嘛!

  7. 陳部長威仁

    對、對。

  8. 李委員俊俋

    那主委的意見呢?

  9. 主席

    請中選會劉主任委員說明。

  10. 劉主任委員義周

    主席、各位委員。我們當然希望是以全部為目標啦!但是如剛剛部長講的,就是先做可以做的,我們現在覺得比較單純的先做。

  11. 李委員俊俋

    先做可以做的?中選會你們在選務上的評估,你們認為現在只有總統的選舉可以做嘛!沒有錯吧?

  12. 劉主任委員義周

    對,因為單純。

  13. 李委員俊俋

    那有關原住民的部分怎麼樣?

  14. 劉主任委員義周

    原住民的部分其實它的性質跟……

  15. 李委員俊俋

    原住民的部分總統選舉可以做,那原住民的部分立委選舉可不可以做?

  16. 劉主任委員義周

    它也可以做。

  17. 李委員俊俋

    也可以做,同時做?

  18. 劉主任委員義周

    那個就要看選舉是不是同時舉行。

  19. 李委員俊俋

    還不知道嘛!對不對?所以現在跑出來一個問題,如果總統選舉跟立委選舉同一天,那總統的選舉可以移轉投票,原住民立委的選舉不能移轉投票,這樣要怎麼投票?

  20. 劉主任委員義周

    對,那個部分我們就講說……

  21. 李委員俊俋

    這個部分你們還沒有處理嘛!

  22. 劉主任委員義周

    對,就是說我們目前的……

  23. 李委員俊俋

    你們還沒有處理,行政院又送來一個版本說「我們只修改總統副總統選舉罷免法,其他我們不知道」,是這樣嗎?

  24. 我接著請教鍾副主委。上次在討論選罷法的時候,我曾經提過一個問題,就是現在關於原住民的選舉,其實癥結點在於我們怎麼區分平地原住民、山地原住民,而且原住民選舉還有選區的問題,沒有錯吧!

  25. 主席

    請原民會鍾副主任委員說明。

  26. 鍾副主任委員興華

    主席、各位委員。是。

  27. 李委員俊俋

    我請你們回去研議,請問研議了沒有?

  28. 鍾副主任委員興華

    是,現在我們業務單位有在研議這個部分。

  29. 李委員俊俋

    有在研議?準備什麼時候研議完成?

  30. 鍾副主任委員興華

    嗯……

  31. 李委員俊俋

    「毋知」啦!遙遙無期啦!反正你們快要下台了嘛!是這樣嗎?

  32. 鍾副主任委員興華

    不是、不是,不是這樣的講法。

  33. 李委員俊俋

    這個講很久了呢!

  34. 鍾副主任委員興華

    是。

  35. 李委員俊俋

    好,沒關係。部長請回,副主委也請回,我只請教中選會劉主委。

  36. 劉主任委員義周

    是。

  37. 李委員俊俋

    因為這個是你們比較內行,如果要請問部長,因為部長每天來,很辛苦。其實我們討論不在籍投票的相關議題,是跟我們的憲法第十七條有關,就是人民有選舉、罷免、創制、複決的權利,對不對?那麼如何方便民眾投票,這是討論不在籍投票的原因嘛!沒有錯吧!

  38. 劉主任委員義周

    對。

  39. 李委員俊俋

    沒有錯!好,我們再來看一下,但是這裡有一個比較大的問題,就是憲法增修條文第二條規定的「在國外之中華民國自由地區人民返國行使選舉權」,換句話說,他還是要回來投票,沒有錯吧!

  40. 劉主任委員義周

    它是現在的制度。

  41. 李委員俊俋

    現在制度是這樣嘛!所以在沒有修憲之前,一定要回國投票,沒有所謂通訊投票的問題嘛!沒有錯吧!

  42. 劉主任委員義周

    對,那是……

  43. 李委員俊俋

    OK,所以我們現在都是「限縮」,包括你們中選會的態度、包括剛剛內政部的態度,都是限縮在所謂的移轉投票,是這樣嘛!

  44. 劉主任委員義周

    現在是認為移轉投票是比較容易進行的。

  45. 李委員俊俋

    比較容易進行嘛!

  46. 劉主任委員義周

    就缺席投票那部分而言,對。

  47. 李委員俊俋

    好,我們看下一頁。那什麼叫做不在籍投票?其實有很多不同的定義、有各種不同的方式嘛!對不對?

  48. 劉主任委員義周

    對。

  49. 李委員俊俋

    那各種方式也會引發各種不同的問題所在嘛!

  50. 劉主任委員義周

    對。

  51. 李委員俊俋

    現在我請教,中選會推動不在籍投票也就是你們限縮在移轉投票上,主要的目的是什麼?

  52. 劉主任委員義周

    我們限縮的主要原因是因為這個是在國內進行啦!

  53. 李委員俊俋

    包括讓國人返回戶籍地的成本可以節省。

  54. 劉主任委員義周

    對。

  55. 李委員俊俋

    而且包括特殊身分的需要嘛!還有便利國人返國投票!是不是這幾個原因?

  56. 劉主任委員義周

    對。

  57. 李委員俊俋

    那有沒有包括提升投票率?

  58. 劉主任委員義周

    我想投票率高低不在我們的……

  59. 李委員俊俋

    現在投票率其實也很高了啦!

  60. 劉主任委員義周

    對。

  61. 李委員俊俋

    以臺灣來講,投票率已經很高了。

  62. 劉主任委員義周

    對。

  63. 李委員俊俋

    我們看下一頁。其實主委你非常清楚,你是這方面的專家嘛!不在籍投票非常多種,對不對?

  64. 劉主任委員義周

    對。

  65. 李委員俊俋

    包括通訊投票、代理投票、特殊投票所投票、移轉投票、提前投票、投票卡投票、網路投票都是嘛!

  66. 劉主任委員義周

    對。

  67. 李委員俊俋

    各國都有各種不同的方式嘛!

  68. 劉主任委員義周

    對。

  69. 李委員俊俋

    那我們現在只限縮在移轉投票,沒有錯吧!

  70. 劉主任委員義周

    對。

  71. 李委員俊俋

    再看下一頁,這就是我標出來的,所謂移轉投票就是選民向選務機關申請,譬如我因為人在臺北,沒有辦法在這一天回到我的選區去投票,所以我先登記做移轉投票,沒有錯吧!

  72. 劉主任委員義周

    對。

  73. 李委員俊俋

    現在是這個方式,對不對?這個其實方便很多學生、方便很多勞工嘛!

  74. 劉主任委員義周

    對。

  75. 李委員俊俋

    所以我們限縮在移轉投票,對不對?再看下一頁。其實美國、英國、日本、南韓都有各自的方式,他們甚至有好幾種方式,有通訊投票、提前投票、代理投票……

  76. 劉主任委員義周

    對。

  77. 李委員俊俋

    他們有時候都分為好多種嘛!對不對?但是我們臺灣現在限縮在移轉投票,沒有錯吧!

  78. 劉主任委員義周

    對。

  79. 李委員俊俋

    再看下一頁。我現在要請教的是,如果我們推動移轉投票,會有什麼樣的問題?如果我們移轉投票,我們現在有什麼問題?我們來解決這個問題,才是推不推最主要的考量因素嘛!沒有錯吧!

  80. 第一個問題在於,過去有很多選務上的紊亂,移轉投票實施下去會不會使選務更紊亂?

  81. 劉主任委員義周

    如果單純的全國一選區,其實比較……

  82. 李委員俊俋

    你們覺得中選會還可以handle就對了啦?

  83. 劉主任委員義周

    對。

  84. 李委員俊俋

    我現在問一個問題:現在要移轉投票,部分人士主張他們特別著重的部分是在中國的臺商,而且他們認為以後臺商投票統統做移轉投票,統統移轉到金門投票。有沒有聽過這樣的說法?

  85. 劉主任委員義周

    上一次討論這個問題的時候有聽過。

  86. 李委員俊俋

    討論的時候曾經這樣說過嘛!這個就是過去吳育昇的主張嘛!就是最好趕快把臺商統統叫回來,而臺商叫回來要在哪裡投票?又不方便回到戶籍地投票,所以統統在金門投票。這裡會不會產生一個問題?會不會政黨比較容易資助返國投票?過去要補助從中國各地回到臺灣的各個戶籍地,現在要怎麼處理?只要統統送到金門就好了!會不會造成這種現象?

  87. 劉主任委員義周

    實務上怎麼樣我們不太能夠預知。

  88. 李委員俊俋

    不太瞭解?事實上你們評估過吧?

  89. 劉主任委員義周

    我們沒有去把這一點精算過。

  90. 李委員俊俋

    請看下一頁。這是發生在這幾年的事情,包括2014年的七合一投票,以及2016的總統及立委選舉投票,其實都包括什麼?包括很多雜七雜八的問題嘛!

  91. 劉主任委員義周

    嗯!

  92. 李委員俊俋

    這個造成選務混亂,沒有錯吧!

  93. 劉主任委員義周

    每一次都會。

  94. 李委員俊俋

    所以現在其實非常清楚,就是如何讓選務沒有出錯,然後在只有移轉投票這個情形之下,還不會出錯,是這樣的重點嘛!

  95. 劉主任委員義周

    儘量單純。

  96. 李委員俊俋

    請看下一頁,這個就是我剛剛提的問題─選舉的公平性問題啊!所謂的臺商協會它就到處發函、到處補助,說「你們只要返國投票、投給國民黨,我們就統統補助你的機票」,這過去發生過嘛!這是它的公文,沒有錯吧!這你也看過嘛!我們上次也討論過。

  97. 請看下一頁,這個也是,它是全國臺灣同胞企業聯誼會,也一樣嘛!就是「只要選舉前回去投票、投給國民黨,我們統統補助機票」,就是這麼一回事。

  98. 再看下一頁。所以我們現在的問題在哪裡?兩個問題。第一個問題是,這樣的移轉投票,我們對基本概念是贊成的,它可以方便很多學生、方便很多勞工,但是問題在於,如果特定人士統統移轉到特定的地方選舉,會不會產生問題?現在我先確定一個原則,只有總統選舉投票,對不對?所以立委選舉即使是在一起選,立委選舉也不移轉投票嘛!沒有錯吧!

  99. 劉主任委員義周

    對,暫時,現在的規劃是這樣子。

  100. 李委員俊俋

    意思就是說,我今天回來投票也只能投總統,我不能投立委嘛!沒有錯吧!

  101. 劉主任委員義周

    那就要回到原來的選區。

  102. 李委員俊俋

    那就要回到原來的戶籍地嘛!所以如果我沒有移轉投票的話,兩項選舉我就只能投總統的選票,剩下的都不能投嘛!沒有錯吧!

  103. 劉主任委員義周

    對。

  104. 李委員俊俋

    第二個問題就是,如果特定人士全部集中在一個地方投票,會不會產生問題?

  105. 劉主任委員義周

    這當然會,選務上也會有困難。

  106. 李委員俊俋

    依照你的理解,現在所有在中國的臺商,每次統計起來的結果,以2016年來講好了,臺商返回國內投票的大概有多少人?

  107. 劉主任委員義周

    我們沒有統計,但是……

  108. 李委員俊俋

    沒有統計?

  109. 劉主任委員義周

    只是在報紙上偶爾看到一些數據。

  110. 李委員俊俋

    差不多有多少?

  111. 劉主任委員義周

    不多啦!

  112. 李委員俊俋

    不多嗎?

  113. 劉主任委員義周

    比我想像的少。

  114. 李委員俊俋

    今年比較少,今年確實比較少。

  115. 劉主任委員義周

    對。

  116. 李委員俊俋

    今年差距太大,所以不需要;但是往年很多哦!那我現在要問一個問題:這些人如果統統回來、統統集中在金門,金門的選舉委員會有沒有辦法應付?

  117. 劉主任委員義周

    目前的編制是沒有辦法。

  118. 李委員俊俋

    所以現在告訴你的是他們不但要移轉投票,甚至把地點都想好了,他告訴你大家臺商都趕快回來啊!趕快到金門去投票啊!金門又方便啊!以後我們甚至要補助啊!統統回金門投票就好!這樣會不會造成金門選舉委員會沒辦法handle的問題?

  119. 劉主任委員義周

    有可能。

  120. 李委員俊俋

    有可能嘛!那這個你們怎麼解決?

  121. 劉主任委員義周

    這個我們當然在瞭解之後會作一些因應啦!比較全面的方式,我想剛剛在回答莊委員的質詢時有講過,其實在作不在籍投票的時候,大部分國家是採用多軌進行的。

  122. 李委員俊俋

    其實不在籍投票最主要的目的是要方便人民可以有效地投票嘛!行使人民的基本權利嘛!但是問題發生了,我們開始要設計的時候就會跑出很多問題來……

  123. 劉主任委員義周

    沒錯。

  124. 李委員俊俋

    最重要的重點在下一句:配套措施在哪裡?

  125. 劉主任委員義周

    是。

  126. 李委員俊俋

    其實這個問題我們問過很多次,如果今天我們同意移轉投票,我個人也贊成移轉投票,特別是對學生、勞工,我們都認為移轉投票可行,但是第一個,它的範圍在哪裡?是不是只在總統選舉?如果只是在總統選舉當中,那我們把總統選舉跟立委選舉放在一起,等於就沒有意義嘛!第二個,是不是在特定地方?會不會有特定的人回到特定的區域去投票?那這樣的選舉到底有沒有辦法handle這個問題?所以這些問題都應該考量,還有剛剛第三個、今天非常多委員提出來的所謂原住民的移轉投票、原住民的不在籍投票,事實上原住民應該考量的是:怎麼把平地原住民跟山地原住民分清楚嘛!對不對?

  127. 我請教主委一個問題

    平地原住民跟山地原住民現在的定義是,它如果有缺額,是以六席來算還是三席來算?

  128. 劉主任委員義周

    三席。

  129. 李委員俊俋

    三席嘛!對不對?所以平地原住民算一種,山地原住民算一種嘛!

  130. 劉主任委員義周

    對。

  131. 李委員俊俋

    其實它都是複數選區,沒有錯吧!

  132. 劉主任委員義周

    複數選區是實際上在做的、是這樣子啊!

  133. 李委員俊俋

    其實它是複數選區,那複數選區就應該依照複數選區的規範,而不是依照單一選區的規範,沒有錯吧?

  134. 劉主任委員義周

    因為我有特別去看增修條文,它只是講平地原住民三席、山地原住民三席……

  135. 主席

    委員時間到了。

  136. 李委員俊俋

    好了,我時間也到了,原民會應該趕快去處理嘛!

  137. 劉主任委員義周

    OK。

  138. 李委員俊俋

    這個是多麼久的問題了!這個趕快去處理,而不是用原住民的移轉投票來解決所有的問題,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李俊俋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。