徐榛蔚於內政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?主張不在籍投票要切開來看,認為原住民選舉無論山地原住民或平地原住民以及政黨票都是全國性的。「所以關於不在籍投票的部分,其實要切開來看嘛!其實我們現在的原住民選舉,無論是山地原住民或平地原住民,以及政黨票,其實都是全國性的,對不對?」是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?建議考慮使用自然人憑證,讓移轉投票的事前申請手續更方便、簡單,並澄清所指並非電子投票。「對,這個部分可以讓申請更方便、更簡單,而不是在我們電子投票的部分,是在申請移轉投票的部分。」

發言紀錄

  1. 徐委員榛蔚

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長好!請教部長,我們今天是就總統副總統選舉罷免法還有公職人員選舉罷免法以及國籍法的部分來討論,我們在3月16日也就原住民的不在籍投票及缺額應該要補選或遞補的方式在這邊討論過。黃昭順委員也在4月的時候辦過這部分的公聽會,經過一個多月的時間,我想請教部長還有中選會主委,對於原住民不在籍投票的部分,剛才回答的部分好像是不贊成的,請問內政部還有中選會對於……

  2. 主席

    請內政部陳部長說明。

  3. 陳部長威仁

    主席、各位委員。我們內政部送來的版本是贊成的。

  4. 徐委員榛蔚

    原住民的不在籍投票是贊成的?

  5. 陳部長威仁

    是贊成的。

  6. 主席

    請中選會劉主任委員說明。

  7. 劉主任委員義周

    主席、各位委員。對,我們是贊成的。

  8. 徐委員榛蔚

    贊成的?好。所以我們未來的總統及立委的選舉是每一次都會一起選舉?還是說未來會有改變?

  9. 劉主任委員義周

    依照現在的法,因為選舉日期的決定是在中選會的委員會……

  10. 徐委員榛蔚

    是。

  11. 劉主任委員義周

    未來委員會會作什麼決定,我現在沒有辦法回答。

  12. 徐委員榛蔚

    是。所以關於不在籍投票的部分,其實要切開來看嘛!其實我們現在的原住民選舉,無論是山地原住民或平地原住民,以及政黨票,其實都是全國性的,對不對?

  13. 劉主任委員義周

    對。

  14. 徐委員榛蔚

    所以不會影響到跟總統合併選舉,並不會影響到。

  15. 劉主任委員義周

    我想中選會委員會先考慮的是要不要合併……

  16. 徐委員榛蔚

    要不要合併?

  17. 劉主任委員義周

    而不是這樣反過去。

  18. 徐委員榛蔚

    所以我們現在其實以國際來看,關於不在籍投票的方式剛才李俊俋委員也提過,以國際性來看有六種,有通訊投票、特別投票所、移轉、電子等六種方式,而我們現在是選擇不在籍投票部分嘛!

  19. 劉主任委員義周

    報告委員,不在籍投票是一個總稱……

  20. 徐委員榛蔚

    是。

  21. 劉主任委員義周

    我們現在內政部規劃的就是移轉投票。

  22. 徐委員榛蔚

    對,移轉投票。除了移轉投票的部分,我們現在每一次的總統大選,投票率大概有七成左右。

  23. 劉主任委員義周

    對,七成左右,但是……

  24. 徐委員榛蔚

    區域的部分大概有六成。

  25. 劉主任委員義周

    今年比較低。

  26. 徐委員榛蔚

    今年比較低?

  27. 劉主任委員義周

    對。

  28. 徐委員榛蔚

    是。在原住民投票的部分就更低了,大概每一次……

  29. 劉主任委員義周

    差不多百分之十一、十二。

  30. 徐委員榛蔚

    每一次都大概要低於百分之十(一成左右),所以鄭委員還有廖委員也都提出不在籍投票的部分嘛!

  31. 劉主任委員義周

    是。

  32. 徐委員榛蔚

    我想請問部長,關於晶片身分證結合健保卡、自然人憑證的部分,我們在去年好像有提出自然人憑證要結合身分證還有健保卡的意見,這個部分的推動情形,好像部長說107年要完成測試?

  33. 陳部長威仁

    我們後來上了國發會的平台去徵詢大家的意見……

  34. 徐委員榛蔚

    是。

  35. 陳部長威仁

    現在我們會在整理相關的意見以後,將來送給新的政府去處理。

  36. 徐委員榛蔚

    好,那本席想請教一下,我們現在自然人憑證大概有多少人有做?

  37. 陳部長威仁

    我們現在……

  38. 徐委員榛蔚

    沒有關係,本席這裡有查出來的資料,我們現在全國有申請自然人憑證而用自然人憑證來報稅的,大概有五百一十四萬人。

  39. 陳部長威仁

    對。

  40. 徐委員榛蔚

    全國所有需要納稅的人數大概有七百萬人。

  41. 陳部長威仁

    對。

  42. 徐委員榛蔚

    所以將近有兩百萬人的落差,相信這兩百萬沒有申請自然人憑證的,應該是比較屬於中上年齡階層的人,有比較偏……

  43. 陳部長威仁

    對,有一些數位落差的人。

  44. 徐委員榛蔚

    是的,所以他們在自然人憑證的使用上不熟悉也有恐懼,但是在自然人憑證中對於個人秘密保障的部分,好像保密措施其實已經做得非常好了。

  45. 陳部長威仁

    非常好,沒有問題,因為我們經過驗證,這個可以有相當的保密功能。

  46. 徐委員榛蔚

    是的,因為我們現在的不在籍投票部分,之前還要先用身分證正反面影印本來申請,我們是不是也可以用另外一個方式,來結合在我們的自然人憑證裡面?

  47. 陳部長威仁

    這個就是考慮到是不是實體選票的問題,我想中選會是專家啦!

  48. 徐委員榛蔚

    是,好的。

  49. 劉主任委員義周

    我想徐委員提到的問題,可能已經接觸到電子投票這一塊了。

  50. 徐委員榛蔚

    是。

  51. 劉主任委員義周

    因為我們在其他國家看電子投票的實施,第一步都要先解決身分證的問題,身分證電子化才來談電子投票。

  52. 徐委員榛蔚

    要身分證電子化?但是我們自然人憑證其實很方便、很便民,不用再去索取申請書及身分證影印本,其實用自然人憑證的卡去登入,您說保密也做得相當好,而且個人的使用率也相當高,不會變成別人拿去使用嘛!

  53. 劉主任委員義周

    對,這是我們之所以說它是電子投票一環的主要原因……

  54. 徐委員榛蔚

    是。

  55. 劉主任委員義周

    因為它的資安層級非常高。

  56. 徐委員榛蔚

    是。所以未來我們在考量這個部分的時候,是不是能考慮到便民的需求?這個部分可以參酌一下。

  57. 陳部長威仁

    從長遠來講,當然將來在這個世界上,我們大家應該都是處於網路的社會,那麼電子化的晶片卡將來可以拿來做很多用途,主要是身分的認證。

  58. 徐委員榛蔚

    部長,本席不是在說電子投票的部分,而是在事前要申請辦理不在籍投票手續的時候……

  59. 陳部長威仁

    那個算是比較簡單的問題。

  60. 徐委員榛蔚

    對,就是簡單的部分,可以讓我們的……

  61. 陳部長威仁

    那個是比較簡單。

  62. 徐委員榛蔚

    對,這個部分可以讓申請更方便、更簡單,而不是在我們電子投票的部分,是在申請移轉投票的部分。

  63. 陳部長威仁

    那很簡單。

  64. 劉主任委員義周

    這個部分應該不難。

  65. 徐委員榛蔚

    是,那這個可以列入考慮哦!

  66. 陳部長威仁

    是,這個……

  67. 徐委員榛蔚

    好的,謝謝,因為申請自然人憑證的,其實大部分是在外工作或就學的鄉親們。

  68. 另外在國籍法的部分,請教部長,我們這一次為什麼要修國籍法?

  69. 陳部長威仁

    修法原因主要有兩個部分,第一個是因應有些人歸化時的需求,過去我們是規定先要放棄自己母國的國籍,然後再來申請歸化,而這樣會產生一些落差,所以我們這一次改過來了,我們先讓他們歸化,但是他們要在一年之內取得放棄母國國籍的證明。第二個,對於我們認為有殊勳、非常有功於臺灣的這些人士,他們在申請歸化時,我們不要求他們一定要放棄母國的國籍。

  70. 徐委員榛蔚

    是,這也是比較符合現在的潮流嘛!尤其是之前窒礙難行而且造成很多人球等其他的問題……

  71. 陳部長威仁

    是。

  72. 徐委員榛蔚

    所以我想這個部長也有經過相當的研議,那本席就想請問一下目前臺柬雙方婚姻的部分,2010年柬埔寨政府在通婚的部分已經不再提供任何官方的資料了,造成柬埔寨籍新住民或是配偶的問題,在這個部分他們沒有辦法取得歸化,即使他們已經需要歸化,可是現在基本上柬埔寨當局不給予官方文件,那內政部有協助他們歸化成為中華民國國民嗎?

  73. 陳部長威仁

    我想到我們林麗蟬委員是柬埔寨來的。像柬埔寨這樣不願意發給官方文件的國家,該國人民要申請歸化時會因此無法辦理放棄母國國籍,但是如果經過我們查證屬實,我們就不要求他們一定要拿到官方的文件,我們就可以……

  74. 徐委員榛蔚

    目前已經在這樣做了嗎?

  75. 陳部長威仁

    是。

  76. 徐委員榛蔚

    已經是這樣做了嗎?

  77. 主席

    請內政部戶政司張司長說明。

  78. 張司長琬宜

    主席、各位委員。對!報告委員,事實上目前柬埔寨人民歸化為我國國籍的時候,他們是有拿出喪失柬埔寨國籍證明的,之前我們已經有受理過五位柬埔寨國人歸化我們國籍的案子,他們有拿出……

  79. 徐委員榛蔚

    你這個是五位哦!

  80. 張司長琬宜

    對。

  81. 徐委員榛蔚

    現在可能還很多人還沒有哦!

  82. 張司長琬宜

    報告委員,現在我們又聽到有一些柬埔寨的國人說他們國家不發了……

  83. 徐委員榛蔚

    是。

  84. 張司長琬宜

    所以我們這部分有請外交部在查證,等外交部查證回來,如果是符合國籍法第九條但書規定的話,那就可以依國籍法九條但書的規定,不需要檢附證明文件。

  85. 徐委員榛蔚

    您都說現在是國籍法第九條,可是問題是事實就擺在眼前了,這麼多人……

  86. 陳部長威仁

    您剛才說得沒有錯……

  87. 徐委員榛蔚

    外交部又推給內政部!

  88. 陳部長威仁

    只要外交部去查證是柬埔寨不發給他們這個證明,那我們以後就不會要求。

  89. 徐委員榛蔚

    可是臺灣在柬埔寨沒有辦事處啊!

  90. 陳部長威仁

    他們有管道啦!

  91. 張司長琬宜

    對,外交部還是有管道可以查證的。

  92. 徐委員榛蔚

    管道在哪裡?

  93. 張司長琬宜

    這個部分我們歷來都是由外交部透過越南那邊去查。

  94. 徐委員榛蔚

    您這樣真的是推諉,而且讓我們柬埔寨的姐妹們沒有辦法……

  95. 陳部長威仁

    我們一定會解決、一定會解決。

  96. 徐委員榛蔚

    一定會解決?

  97. 陳部長威仁

    一定會解決,放心!

  98. 徐委員榛蔚

    部長請給我書面好不好?

  99. 陳部長威仁

    好。

  100. 徐委員榛蔚

    另外本席在這裡要附帶提到,雖然大陸配偶部分不屬於內政部主管,而是陸委會主管的部分,不過我們在考量整體居留、歸化以及申請身分證的時候,未來是不是可以一體適用?現在陸配的部分是六年嘛!對不對?是不是未來我們在身分證取得年限及相關法規上能夠一體適用來考量?

  101. 陳部長威仁

    這部分是適用兩岸人民關係條例的規定,但是我們贊成跟這個一樣、持平。

  102. 徐委員榛蔚

    瞭解,否則這個落差、差別待遇好像是第二種人一樣,麻煩一下,謝謝,也謝謝主席。

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