莊瑞雄於內政委員會會議

1. 莊委員瑞雄

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教中選會劉主委，針對總統副總統選舉罷免法和公職人員選舉罷免法的修正草案，你在今天提出的書面說明中特別提到，原住民選舉人常因就業、就學等因素，散居全國各地，未能於投票日返回戶籍地投票，基於保障原住民選舉人之選舉權，採移轉投票方式實施不在籍投票，你們原則贊成。我想請教的就是，為什麼特別挑原住民？

2. 主席

   請中選會劉主任委員說明。

3. 劉主任委員義周

   主席、各位委員。我們主要的考量是原住民的選區是全國選區，採取這個制度有它的可行之處。當然，我們是認為如果有這種狀況，所有的選民應該都有權利用移轉投票的方式來實施不在籍投票。

4. 莊委員瑞雄

   這種缺席投票主要是基於方便性，就全世界的狀況來看，這也是一個趨勢之所在，只是我很難想像，你們獨挑出原住民，而且原來的理由是就業及就學，現在則是以區域為由。關於區域很大或是位處偏遠，其實很多地方都很偏遠，像本席選區內有一個滿州，再進去還有一個九鵬，那個地方被稱為文明的盡頭，而當地人稱其為神秘的地點，所以這也算是偏遠嗎？而且九鵬當地的原住民未並很多，但位處偏遠，此外，還有琉球等離島，這些部分你要如何處理？所以你單挑原住民來做，則這樣對我的選區來說是不太公平的。

5. 劉主任委員義周

   我並沒有要獨挑什麼，而是所有的情況都應該適用，但因為委員提案有提到，所以我們予以回應，就是予以支持。

6. 莊委員瑞雄

   所以主委了解我的意思？

7. 劉主任委員義周

   了解。

8. 莊委員瑞雄

   這樣做是無法取得公平的。

9. 再來請教內政部，像這種重大的議題，其實都可以討論的，我記得國發會有一個公共政策網路參與平台，所以你們有無採取類似的措施？比方說要採取移轉投票，則你們有去調查相關的意見嗎？

10. 主席

    請內政部陳部長說明。

11. 陳部長威仁

    主席、各位委員。本人請林司長代為說明。

12. 莊委員瑞雄

    如果有做調查的話，相關資料也應提供給我們參考，請問是何時調查的？

13. 主席

    請內政部民政司林司長說明。

14. 林司長清淇

    主席、各位委員。去年5月27日到30日進行調查的，其中不在籍投票的有7成3的民眾贊成政府優先推動；7成2的民眾贊成從總統、副總統選舉優先實施。

15. 莊委員瑞雄

    我是問哪一種類的不在籍投票？

16. 林司長清淇

    我們的不在籍投票都是移轉投票。

17. 莊委員瑞雄

    但不在籍投票的種類很多。可否請劉主委說明一下？

18. 劉主任委員義周

    他方才提的移轉，就是其中一種方法。

19. 莊委員瑞雄

    但移轉投票跟不在籍投票的範圍不太一樣。

20. 劉主任委員義周

    不在籍投票就是委員方才提的缺席投票，總之，移轉投票是其中的一種。

21. 莊委員瑞雄

    移轉投票的範圍那麼小，而你跟民眾提的是不在籍投票還是移轉投票？

22. 林司長清淇

    移轉投票。

23. 莊委員瑞雄

    資料提供給我看。

24. 陳部長威仁

    不在籍投票可以用很多方法實施，但現在建議先用移轉投票的方式來處理，像通信投票也是不在籍投票的方式之一，但因牽涉範圍比較複雜，所以現在並不推薦。

25. 莊委員瑞雄

    那是當然的。請教林司長，這份調查有多少樣本數？時間有多長？

26. 林司長清淇

    我們是在5月27日至30日進行調查。

27. 莊委員瑞雄

    才4天而已？

28. 林司長清淇

    對，就是在國發會的平台做的。

29. 莊委員瑞雄

    幾個人上去投票？

30. 林司長清淇

    成功訪問20歲以上民眾的有1,069人，另外有1,342人拒訪。

31. 莊委員瑞雄

    1,069中有多少人是贊成的？

32. 林司長清淇

    7成3的民眾贊成政府優先推動。

33. 莊委員瑞雄

    這樣的調查不夠細緻，而且很難說服本席，當總統和立委一併舉行時，總統選舉可採移轉投票，但立委選舉不能移轉投票，然後中選會又表示，此舉原住民深表贊同，然後提出的理由又很奇怪。

34. 陳部長威仁

    這個方向大家都贊成，而委員方才提的問題，基本上，只要是選務上可行，我們都是贊成的，至於選務上可不可行，則是由中選會來決定。

35. 莊委員瑞雄

    主政者在這8年也沒有做什麼宣導，或許國內有一些政治上的對立，但若這是可行的，你們就應慢慢來說服民眾，部長的任期快到了，還有多少顆饅頭要數呢？

36. 陳部長威仁

    做一天和尚撞一天鐘，基本上，推動不在籍投票大家是沒有意見的，現在考慮的就是選務上是否可行，像委員方才提到，如果選票很複雜、很多種，則選務工作是否負擔得起，這時就必須認真考量了。

37. 莊委員瑞雄

    台灣實施不在籍投票是未來一定要走的路，畢竟我們不是落後的國家，所以如何循序漸進地將這個東西弄好，則是你們要努力的。

38. 陳部長威仁

    基本上，選票較為單純的，所以我們才說可以先從總統副總統選舉開始做，還有原住民立委的選舉，那也算是單純的，也可以從那個部分開始去做。記得劉主委上個會期也在此提過，若是九合一選舉，因為選票種類太多，那就沒有辦法做不在籍投票了。

39. 劉主任委員義周

    不在籍投票有很多種方式，而且也值得去推動，我們原來的想法是，如果要採取不在籍投票，一定是採多軌的方式。

40. 莊委員瑞雄

    聽了兩位的說明，讓本席很感慨，兩位都是工作很認真的人，不會隨便就寫個新聞稿出來，部長有看到法務部長寫的新聞稿嗎？

41. 陳部長威仁

    有。

42. 莊委員瑞雄

    你有何看法？她的標題是「自己錯了還怪人」，讓我嚇了一跳，本以為法務部的帳號被盜用了。

43. 陳部長威仁

    說實話、做實事都是值得鼓勵的。

44. 莊委員瑞雄

    你認為羅瑩雪部長那是說實話、做實事？

45. 陳部長威仁

    我是說所有的人都應說實話、做實事。

46. 莊委員瑞雄

    那是當然的，但你可否評價一下羅部長此舉適當嗎？

47. 陳部長威仁

    她個別的行為本人不予評論，但羅部長是一個嫉惡如仇的人。

48. 莊委員瑞雄

    又不只有她嫉惡如仇，你也嫉惡如仇啊！當官都應嫉惡如仇啊！照理你們應鼓勵所有的百姓都應嫉惡如仇。

49. 陳部長威仁

    對啊！

50. 莊委員瑞雄

    既然是過渡時期，大家期望的是風平浪靜，像你就是在數饅頭，結果她卻拿著饅頭在委員會四處丟，這樣對嗎？我說中部長心裡的話，對不對？因為部長在微笑，本席認為，此舉是不妥的，只剩32天，忍一下就好了，畢竟薪水還是領得到啊！

51. 陳部長威仁

    大家互相尊重，各自扮演好自己的角色。

52. 莊委員瑞雄

    是啊！我在此虧你一下，你也就笑一笑而已，回去還發新聞稿，這樣有像個部長嗎？我真的看不明白！官員這樣操弄方式不好啦，你們剩沒幾天了，而且我們也沒有人要故意漏你們的氣，不是嗎？你回去稍微教她一下「撇步」，搞成這樣烽火連天好嗎？這是鬧笑話耶！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出莊瑞雄本人的發言。這段發言沒有對應的影片。