陳雪生於內政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・連江縣選舉區

從這段發言整理出的主張

威權統治時期的政治受難者應如何回復權利與賠償?個案真相與加害責任應如何釐清?認為以安撫條例和平占領二十年即取得金門、馬祖百姓土地,且老百姓要地也不返還是不公平的。「然後還憑著安撫條例和平占領20年後土地就是你們的,本席認為這是不公平的,而且老百姓向你們要地,你們竟然還不還地。」威權統治時期的政治受難者應如何回復權利與賠償?個案真相與加害責任應如何釐清?質疑軍人、公務員被砲打死有撫卹金,民防隊員、老百姓被砲打死只給五千、一萬草草安葬,認為這也是不公不義。「軍人被砲打死有撫卹金,公務員被砲打死也有撫卹金,但民防隊員、老百姓被砲打死,法務部就給個五千、一萬,買個幾塊木板就安葬了,可說是草草了事,所以這是否也是不公不義呢?」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?質疑依促進轉型正義條例草案讓轉型正義委員會可要求警察機關、司法機關、檢調單位協助、具有指揮權,權力過大、有警總的味道。「如果要警察機關、司法機關、檢調單位協助,表示這部法通過以後,轉型正義委員會是有指揮權的,這就有一點警總的味道在裡面。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?主張可以針對轉型正義在司法院或法務部門設特別單位處理。「我覺得可以針對轉型正義在司法院或是法務部門列個什麼特別的單位」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?認為不當黨產的部分是一定要處理的。「基本上,黨產的部分是一定要處理的」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?質疑國民黨黨產已有法律訴訟,一邊訴訟一邊又以專法處理不當黨產有疊床架屋之嫌,主張應一條一條透過訴訟處理。「一條一條告嘛,你們都已經在法律訴訟了,一邊進行法律訴訟,一邊又處理不當黨產,這有點疊床架屋。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理?黨產條例與黨產會的設計是否妥當?主張不當黨產規範不要只寫處理國民黨黨產,應將民進黨、親民黨、新黨等都寫進去,質疑為何只處理國民黨。「我覺得不要只寫處理國民黨黨產,民進黨、親民黨、新黨通通把它寫進去嘛!為何只處理國民黨?」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?要求在審查促進轉型正義條例草案前舉辦公聽會徵詢各界意見,不應只處理所列四項不公不義之事而遺漏金門、馬祖。「因為如果逐條討論只處理方才提的4項不公不義的事,則我們金馬怎麼辦,所以應舉辦公聽會,徵詢各界的意見。」

發言紀錄

  1. 陳委員雪生

    主席、各位同仁。我的名字是「陳雪生」,並不是「雪神」,主席可能搞錯了。其實之前馬英九總統甫上任時,我並沒有特別高興或是不高興;馬上蔡英文總統520要就職了,我也沒有特別高興或不高興。還有,立法院每次表決,我以非常的輕鬆來看待,因為我已經麻木了,民意如流水,水能載舟亦能覆舟,在此很謙虛的建議民進黨,520執政後應該要有所警惕,的確,我們最需要的就是轉型正義,尤其是金門、馬祖地區的民眾,最需要的就是轉型正義了。我並沒有反對這項法案,但方才有委員提到,如果要警察機關、司法機關、檢調單位協助,表示這部法通過以後,轉型正義委員會是有指揮權的,這就有一點警總的味道在裡面。

  2. 另外,這裡的轉型正義大概包括了4項,即開放政治檔案、消除威權象徵及保存不義遺址、平復司法不法、處理不當黨產等。基本上,黨產的部分是一定要處理的,方才孔文吉委員提到,原住民從平地被趕到山上,很多土地、打獵權都受到影響,不知各位有無注意到金門、馬祖的土地問題,目前國軍部隊從港口班、連部、營部、師部到指揮部,全部都是我們老百姓的土地。上次總質詢我就提到,光是莒光一個小小的地方,就有兩百多筆土地國防部不願返還,所以現在請國防部舉證,有哪一筆土地是用錢購置的,請把相關資料拿出來,這樣老百姓就同意這是你們的土地。然後還憑著安撫條例和平占領20年後土地就是你們的,本席認為這是不公平的,而且老百姓向你們要地,你們竟然還不還地。

  3. 基本上,我不是不同意設置轉型正義委員會,但位階及方向各位要小心,尤其是第十七條。方才主席開宗明義提到今天不會進行逐條審查,本席聽了很高興,因為如果逐條討論只處理方才提的4項不公不義的事,則我們金馬怎麼辦,所以應舉辦公聽會,徵詢各界的意見。此外,還有老百姓是被砲打死的,之前我就質詢過陳院長及國防部長,軍人被砲打死有撫卹金,公務員被砲打死也有撫卹金,但民防隊員、老百姓被砲打死,法務部就給個五千、一萬,買個幾塊木板就安葬了,可說是草草了事,所以這是否也是不公不義呢?因此,本席希望可以舉辦公聽會,甚至在各縣市舉辦,但這事不要急,畢竟民意如流水,新任總統一再提到謙卑、謙卑、再謙卑,民進黨的朋友應以此為警惕,520之後到底是要藍綠再衝突、統獨再衝突,還是政黨和解呢?就讓台灣經濟、政治好好朝健康的方向發展,如果藍綠繼續惡鬥,則我還是輕鬆、輕鬆、再輕鬆,因為你們的表決我已經麻木了,我真的看不下去了,拜託!台灣已經淪落到連四小龍都沒有了,再繼續鬥爭下去並不是好事,希望民進黨能跟國民黨能夠好好就這個事情談一談,我想國民黨的態度也鬆動很多,像黨產等各方面,其實都是可以談的。謝謝。

  4. 主席

    請李委員彥秀發言。

  5. 李委員彥秀

    主席、各位同仁。誠如陳雪生委員說的,促轉條例並不是今天爭論的重點,若中華民國台灣要討論促轉,則陳雪生委員提到金門、馬祖的轉型正義,還有孔文吉委員提到原住民的轉型正義,當然也應該予以納入。距離民進黨完全執政的時間愈來愈近,但是在很多議題上,他們立法態度可說是前後不一,如果我這裡的資訊沒有錯,這個星期二才針對調度司法警察權,顧立雄委員的版本特別要求憲兵退出司法警察權,但是在促轉條例當中,卻讓憲兵有司法警察權去介入相關的調查。立法委員的職權其實是要限縮、監督行政院,但我們卻讓行政院不斷擴編,包括最近民進黨提出的不當黨產處理條例及促轉條例等兩項草案,我們都可以看到調查委員會可以不斷擴編其組織,過去大家常提政府組織不得龐大,現在卻看到這個促轉條例想要安插多少人,就可以安插多少人,民進黨尚未完全執政,就已經在想辦法幫人家安插了,即透過這兩個委員會來進行安插。

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 林委員為洲

    (在席位上)以前占領主席台都在占領了,我們不要再來占領主席台了,依照程序來做。

  8. 顧委員立雄

    (在席位上)有種就去占領啊!

  9. 陳委員雪生

    (在席位上)我一定有種!

  10. 林委員為洲

    (在席位上)你一定要逼我們這樣做嗎?那就不要開會了,我來占領好了。

  11. 柯委員建銘

    (在席位上)繼續發言沒關係。

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 民進黨籍立委2月1日宣示就職時,高志鵬委員好像曾提到一件事,就是要廢除蔣公遺像,但是如果按照促轉條例草案,威權統治時間又是從民國34年開始起算,這件事情好像就無疾而終,現在都不討論這件事了。本席認為根據立法院職權行使法第五十六條之規定,公聽會以各委員會召集委員為主席,並得邀請政府人員及社會上有關係人員出席表達意見,所以本席具體建議,不管是國民黨辦的公聽會或者是民進黨辦的公聽會,新政府相關機關首長可以「社會上有關係人員」身分列席參加促轉條例草案之公聽會,代表新政府陳述意見,向社會大眾說清楚、講明白!以上,謝謝。

  14. 主席

    請陳委員雪生發言,時間8分鐘。

  15. 陳委員雪生

    主席、各位列席官員、各位同仁。早上我曾到此做程序發言,對於民進黨提出這個法案,我覺得可以處理得更好一點,因為其中有一條係針對國民黨的黨產取得不當予以規範,我覺得可以更高明一點,為什麼只針對國民黨呢?沒有針對民進黨、新黨、親民黨?其中不當取得黨產的手段也滿多的,可能是大陸來台執政的時候,土地的取得等等,但是其他各黨是否有這樣的問題呢?本席也感到質疑。我覺得不要只寫處理國民黨黨產,民進黨、親民黨、新黨通通把它寫進去嘛!為何只處理國民黨?好像國民黨是個違法亂紀的政黨,我覺得這種作法比較不好。當然這一次選舉民進黨獲得重大的勝利,這也是全體國人的決定,我們當然也恭喜新當選的蔡總統就任,但是新任的總統也帶來更大的問題,除了兩岸問題之外,族群的和諧非常重要,如果一開始就這麼激烈,往後4年各地不斷抗爭的情形一定層出不窮,對台灣的未來不是好事,尤其我們金馬人民捍衛台灣海峽的安全,我們不樂見台灣不斷的上演藍綠衝突、爭執,一直為了統獨問題而不斷抗爭。

  16. 本席請問副署長,國民黨從大陸帶來的黃金有多少?

  17. 主席

    請財政部國有財產署邊副署長說明。

  18. 邊副署長子樹

    主席、各位委員。抱歉,我沒有掌管這個部分,我不太清楚。

  19. 陳委員雪生

    沒有關係。請教秘書長,我不知道國民黨帶來的黃金都變成黨產還是……

  20. 主席

    請行政院簡秘書長說明。

  21. 簡秘書長太郎

    主席、各位委員。都屬於國庫。

  22. 陳委員雪生

    如果中共想把這些黃金要回去,可行嗎?因為這是中國人民的錢啊,是國民黨拿走這些黃金的。

  23. 簡秘書長太郎

    現在已經是我們國家的資產了。

  24. 陳委員雪生

    已經列為我們的了,那如果中國政府來要的話呢?

  25. 簡秘書長太郎

    我們不會給他們的。

  26. 陳委員雪生

    將來如果有一天,我是說如果,如果台灣獨立的話,故宮博物院的國寶算是台灣的國寶還是中國的國寶?

  27. 簡秘書長太郎

    台灣的。

  28. 陳委員雪生

    變成台灣的,唐朝、明朝這些寶物都是台灣的,這個好厲害啊!如果大陸來要的話,這些國寶要不要還給大陸?

  29. 簡秘書長太郎

    不可以。

  30. 陳委員雪生

    秘書長,你滿有guts的!

  31. 簡秘書長太郎

    我們現在是中華民國。

  32. 陳委員雪生

    因為現在中華人民共和國跟中華民國是一國兩制嘛!

  33. 簡秘書長太郎

    不是一國兩制,是兩岸啦!

  34. 陳委員雪生

    這個版本除了處理不當黨產,另外還有慰安婦,原住民也說你們把他們趕到山上去,是讓他們去當猴子嗎?不讓他們打獵,還有土地的問題啊!另外,在金門、馬祖,國軍部隊這些土地是誰的?裡面還有墳墓,連人家去掃墓都被抓起來!

  35. 簡秘書長太郎

    這些都應該包括在裡面。

  36. 陳委員雪生

    應該要給的。國有財產署可惡到極點,本席不是反對轉型正義,我覺得可以針對轉型正義在司法院或是法務部門列個什麼特別的單位,列在行政院轄下那麼高的一個單位,早上大家講到第十七條,它有指揮權耶!這個權很大。另外,國民黨黨產部分不是沒有人告,以前的中央黨部,中廣、中影,早上也有委員提到五大戲院,一條一條告嘛,你們都已經在法律訴訟了,一邊進行法律訴訟,一邊又處理不當黨產,這有點疊床架屋。當然我們很感謝主席,上午裁示會針對這個事情召開公聽會,我們也會提案,對於金門、馬祖人民,政府不當取得土地的部分也要列入。金馬人民在捍衛台灣海峽的安全,所以不能只談二二八賠償問題,我們很多老百姓被國軍部隊的砲彈打死了,是自己人打自己人喔,死了很多人,國防部對國軍重大傷亡、傷殘都有給予補償金,而被老共砲彈打過來打死的連一毛錢都沒賠,給個1萬元草草了事。這是第一件。

  37. 第二件,有關戰地政務,金馬是到民國80年才解除戰地任務,從民國38年到80年,我們用的不是台幣喔,是限金門、馬祖地區通用的錢幣,我們的錢幣拿到台灣是不能用的。我們沒有收音機、電視機、電話,也不能任意打電報,電訊和電信在在都是問題。既然我們現在談轉型正義,本席要拜託主其事者,尤其民進黨,今天的版本是他們做出來的,至於院版如果出來,在520之後算不算?我對此很質疑。

  38. 簡秘書長太郎

    來不及了,院版由新政府去提了。

  39. 陳委員雪生

    即使做出來,我也質疑到底算或不算。主席在早上裁示要舉辦公聽會,我認為辦公聽會滿好的,可以廣納各界的意見,不是只有這4個版本而已,還有其他的版本。蔡總統在520就職,我希望整個社會的氛圍和諧,國民黨也不是不能談,希望大家坐下來好好協商,氣氛比較和諧,現在兩岸關係已經夠頭痛了,如果再加上國內的問題,除了藍綠再加上時代力量,整個國內的政治情勢越發複雜,政治情勢不穩,經濟情勢就不穩,那人民的生活會如何將不言可喻。本席在此鄭重呼籲所有委員和鄉親同胞,要正視這樣的問題,謙虛、謙虛、再謙虛,民意如流水,過去的國民黨得到六十幾席、八十幾席,現在剩下三十幾席,我也希望民進黨以此為殷鑑,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳雪生本人的發言。這段發言沒有對應的影片。