周陳秀霞於內政委員會會議

親民黨親民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

威權統治時期的政治受難者應如何回復權利與賠償?個案真相與加害責任應如何釐清?認為針對二二八事件及戒嚴時期的叛亂案進行調查並對受害者加以補償是最有成就、最典型的轉型正義工作,但仍有不足之處。「最有成就的就是針對二二八事件及戒嚴時期的叛亂案進行調查,並對受害者加以補償,這是最典型的例子,但本席認為還是有不足的地方。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為臺灣民主化已二十幾年,但轉型正義工作相較其他國家仍遠遠落後。「臺灣民主化到現在已經二十幾年,和其他國家比起來可說是遠遠落後的」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為許多國家在追求轉型正義時淪為政黨的政治工具,政黨為選舉對過去和獨裁政府有關係的政黨和政治人物發動攻擊,對轉型正義的道德性是嚴重的打擊。「的確,許多國家在追求轉型正義的時候都成為政黨的政治工具,政黨為了選舉,往往會對過去和獨裁政府有關係的政黨和政治人物發動攻擊,這對轉型正義的道德性其實是一個很嚴重的打擊」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為將過去全部遺忘不但對民主沒有好處,也不能弭平社會的分裂,唯有透過歷史真實的呈現,後代才會真正警惕,民主文化才能長久。「重新檢視過去,有時的確會延續衝突,可是將過去全部遺忘,不但對我們的民主沒有好處,也不能弭平社會的分裂,唯有透過歷史真實的呈現,我們的後代才會真正警惕,民主文化也才能真正的長長久久。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為轉型正義最重要的應該是對真相和歷史的呈現。「歷史可以被原諒,但是不能被忘記,本席認為轉型正義最重要的應該是對真相和歷史的呈現。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為轉型正義的追求是高度政治敏感的工作,是為了創造民主文化以鞏固新民主並讓分裂的社會得到和解,因此處理時一定要非常審慎。「我認為轉型正義的追求是高度政治敏感的工作。追求轉型正義是為了創造民主文化,以鞏固我們的新民主,同時讓分裂的社會可以得到和解,所以處理的時候一定要非常審慎。」

發言紀錄

  1. 周陳委員秀霞

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席想就今天會議的主題來請教秘書長,請問你覺得什麼叫做轉型正義?

  2. 主席

    請行政院簡秘書長說明。

  3. 簡秘書長太郎

    主席、各位委員。轉型正義就是把那些不公不義、不正不義的事情變成正義的意思,凡是涉及反民主、反人權的部分都是屬於轉型正義的範疇,它的範圍很廣,真的要界定也不容易。

  4. 周陳委員秀霞

    我認為轉型正義的追求信念很重要,以南非為例,曼德拉為了追求人權和平等,奉獻他自己的一切,在他的一生當中,有三分之一的時間都是在監牢裡面渡過,但他所實現的是讓近半世紀之久的南非種族隔離能夠走出歷史的傷痛和仇恨,請問秘書長,你知道曼德拉做了些什麼事嗎?

  5. 簡秘書長太郎

    他爭取非洲黑人的人權與民權。

  6. 周陳委員秀霞

    他提倡憐憫與寬容,還原過去的真相,並且還以還原真相做為基礎,讓南非走向族群和解。臺灣現在很流行兩個字叫做「反觀」,我們看到南非以還原真相做為基礎的轉型正義,或許我們應該反觀臺灣轉型正義的工作究竟做了哪些?這方面你可以說明一下嗎?

  7. 簡秘書長太郎

    關於臺灣的轉型正義,我剛才提到針對二二八事件所做的調查,那就是一個很典型的例子,一般所謂的冤獄賠償也是一個典型的例子,白色恐怖的……

  8. 周陳委員秀霞

    最有成就的就是針對二二八事件及戒嚴時期的叛亂案進行調查,並對受害者加以補償,這是最典型的例子,但本席認為還是有不足的地方。

  9. 簡秘書長太郎

    一定有。

  10. 周陳委員秀霞

    那你可不可以說明一下,還有哪些需要實現轉型正義的地方?

  11. 簡秘書長太郎

    如果有的話,早就會調查了啦!

  12. 周陳委員秀霞

    所以你覺得已經沒有了嗎?還是都沒有調查?

  13. 簡秘書長太郎

    因為藏在裡面、不為人知,所以才沒有調查,如果有的話,早就調查出來了。

  14. 周陳委員秀霞

    是隱藏性的對嗎?

  15. 簡秘書長太郎

    對。

  16. 周陳委員秀霞

    歷史可以被原諒,但是不能被忘記,本席認為轉型正義最重要的應該是對真相和歷史的呈現。臺灣民主化到現在已經二十幾年,和其他國家比起來可說是遠遠落後的,不知秘書長的看法如何?

  17. 簡秘書長太郎

    我們的民主時間短暫,但是速度很快。在世界各國當中,像我們民主進化這麼快速的並不多,幾十年的時間可進化到今天這種程度的確不容易。

  18. 周陳委員秀霞

    重新檢視過去,有時的確會延續衝突,可是將過去全部遺忘,不但對我們的民主沒有好處,也不能弭平社會的分裂,唯有透過歷史真實的呈現,我們的後代才會真正警惕,民主文化也才能真正的長長久久。請問秘書長,對於民進黨所提的促轉條例草案,你同意嗎?

  19. 簡秘書長太郎

    我們今天提出的報告有三個重點,第一是要在行政院成立一個獨立機關做為調查委員會,我們認為有違背憲法增修條文第三條第三項之虞;第二,如果將來這個轉型條例制定之後,有很多調查,像檔案等等,可能會跟現行法律有競合,所以這部分的確要慎重考慮;第三,這裡面所涉及的很多條文都跟司法院的權責有關,所以我們希望這個部分要徵詢司法院的意見,這樣權力才能夠有分際。行政機關和司法機關甚至考試院等等的權限,彼此之間要有一個很明確的分際,而不能包山包海,把它放在這樣一個調查委員會裡面。

  20. 周陳委員秀霞

    所以有些是可行的,有些是不可行的,是不是?

  21. 簡秘書長太郎

    對。

  22. 周陳委員秀霞

    我認為轉型正義的追求是高度政治敏感的工作。追求轉型正義是為了創造民主文化,以鞏固我們的新民主,同時讓分裂的社會可以得到和解,所以處理的時候一定要非常審慎。

  23. 簡秘書長太郎

    沒有錯,轉型正義必須是這個社會大家都比較認為的確是有共識的,如果是不公不義的,沒有人會支持。

  24. 周陳委員秀霞

    如果這個促轉條例通過的話,請問你認為對我們臺灣社會的和諧會不會有幫助?

  25. 簡秘書長太郎

    以目前這種條文來講,我不太以為然。

  26. 周陳委員秀霞

    所以你認為它有一些很不合理的地方?

  27. 簡秘書長太郎

    對。

  28. 周陳委員秀霞

    的確,許多國家在追求轉型正義的時候都成為政黨的政治工具,政黨為了選舉,往往會對過去和獨裁政府有關係的政黨和政治人物發動攻擊,這對轉型正義的道德性其實是一個很嚴重的打擊,你覺得這樣好嗎?

  29. 簡秘書長太郎

    委員剛剛有提到,轉型正義就是彼此要包容,找出到底有哪些是比較有共識的不公不義的事情,大家共同來努力。

  30. 周陳委員秀霞

    我也覺得是這樣,但是如果國民黨不願意真誠面對並糾正自己的過錯,就會讓民進黨有機可乘、從中得利,所以我希望國民黨可以記取教訓,從中得到啟發和改進,這是我的希望。

  31. 最後我要說的是,我們現在最困難的課題就是不要只是遺忘或只是記憶,現在最重要的是在處理的時候要怎麼做,才不會再一次造成社會分裂。我覺得這是當前最重要的課題。

  32. 簡秘書長太郎

    我同意委員的看法。

  33. 周陳委員秀霞

    謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出周陳秀霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。