陳宜民於內政委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?質疑若照促轉條例草案的邏輯,是否應該將威權統治的時期往前推。「如果照這個邏輯,我們是不是應該將威權統治的時期往前推?」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為原則上支持轉型正義,但對促轉條例草案持保留態度。「本席原則上支持轉型正義,但是對於此一促轉法案則持保留態度。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為促轉條例草案充滿邏輯性錯誤,且有居心叵測、侵害人權、介入司法之虞。「本席認為今天討論的促轉條例草案其實充滿邏輯性的錯誤,而且我覺得撰寫這個法案的人其實滿厲害的,居心叵測、侵害人權、介入司法,不曉得是誰寫的?」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?質疑促轉條例草案排除《中央行政機關組織基準法》及《行政院組織法》而設置機關的做法,認為這類法案有時是為了達到政治鬥爭的目的。「因為法案中排除了中央行政機關組織基準法以及行政院組織法而設置這個機關,這樣的法案有時是為了達到政治鬥爭的目的」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?擔心促轉條例清除威權象徵的規定會以粗暴手段將共同記憶一筆抹殺,質疑中正紀念堂蔣公銅像是否也會遭大卸八塊。「畢竟這樣粗暴的手段去大卸八塊會不會發生在將來我們中正紀念堂的蔣公銅像身上呢?我覺得很多民眾不禁會擔心,我們大家共同的記憶,不管是好的記憶,不好的記憶,是不是都會被用粗暴的手段一筆抹煞?」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?擔心高雄旗津蔣公感恩堂將來會因促轉條例實施而一併被抹殺。「但是這樣一個蔣公感恩堂將來會不會也因為這個促轉條例的實施而一併被抹煞?」中正紀念堂、威權象徵與不義遺址應如何處理?擔心經國路、中正路、中山路等路名會因促轉條例而不見。「甚至經國路、中正路、中山路是不是也會不見了,那將來我們真的是何去何從?」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?質疑促轉條例草案為何僅將自中華民國三十四年八月十五日起至八十年四月三十日止之時期設定為威權統治時期。「不然為何僅僅設定威權時期具有不正義?根據促轉條例草案第三條第一項第一款,稱威權統治時期,指自中華民國三十四年八月十五日起至八十年四月三十日止之時期。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?認為自以為是的轉型正義容易使民主國家邁向民粹,執行過程不平和、暴力則容易造成族群對立與撕裂。「但自以為是的轉型正義則容易導致民主國家邁向民粹,執行過程的不平和、暴力,則容易造成族群對立與撕裂。」

發言紀錄

  1. 陳委員宜民

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席原則上支持轉型正義,但是對於此一促轉法案則持保留態度。轉型正義是民主國家對過去政府違法和不正義行為的補償,通常具有司法、歷史、行政、憲法、賠償等面向。

  2. 簡而言之,由政府檢討過去因政治思想衝突或戰爭罪行所引發之各種違反國際法或人權保障之行為,追究加害者之犯罪行為,取回犯罪行為所取得之財產權利。轉型正義之目的係為鞏固和保障基本人權之普世價值,以督促政府停止、調查、懲處、矯正、和預防未來政府對人權的侵犯。但自以為是的轉型正義則容易導致民主國家邁向民粹,執行過程的不平和、暴力,則容易造成族群對立與撕裂。

  3. 本席今天認為其實有點時空錯置,因為新政府520就要上任了,我今天質詢秘書長,可是我心裡在想,很多事情不是應該等陳美伶秘書長上任之後來回答比較有力嗎?不然現在秘書長等於是在幫他做homework,不管誰質詢問你相關的問題,到最後你的回答不就是陳美伶將來要做的事情嗎?是不是這樣?陳美伶秘書長是否應該在我們將來召開的公聽會中,以社會人士或者學者專家的名義來備詢呢?不要講「備詢」,而是參加我們的公聽會。他現在當然不必接受我們的質詢,但是今天早上尤美女委員也提到,希望這兩場公聽會最好不要邀請同一批人,行政院秘書室不要老是給一樣的資料,我們是不是有辦法可以邀請影子內閣或將來內閣團隊的相關人員也一起參加我們的公聽會,你覺得怎麼樣?

  4. 主席

    請行政院簡秘書長說明。

  5. 簡秘書長太郎

    主席、各位委員。當然可以邀請他,但是我們無權請求。

  6. 陳委員宜民

    所以我們是不是應該積極地促成這件事。本席認為今天討論的促轉條例草案其實充滿邏輯性的錯誤,而且我覺得撰寫這個法案的人其實滿厲害的,居心叵測、侵害人權、介入司法,不曉得是誰寫的?因為法案中排除了中央行政機關組織基準法以及行政院組織法而設置這個機關,這樣的法案有時是為了達到政治鬥爭的目的,不然為何僅僅設定威權時期具有不正義?根據促轉條例草案第三條第一項第一款,稱威權統治時期,指自中華民國三十四年八月十五日起至八十年四月三十日止之時期。請問秘書長,為何設定這個時間點,你知道嗎?

  7. 簡秘書長太郎

    我不知道。

  8. 陳委員宜民

    你不知道為何設定這個時間點,不曉得撰寫的人,主席,我可以問……

  9. 簡秘書長太郎

    民國34年應該是……

  10. 主席

    從戒嚴到動員戡亂時期結束。

  11. 簡秘書長太郎

    可是解嚴是民國76年。

  12. 主席

    動員戡亂時期結束。

  13. 陳委員宜民

    好,那是結束的時間點,開始的時間點為什麼是民國34年8月15日?

  14. 簡秘書長太郎

    34年是日本宣布投降的時候。

  15. 陳委員宜民

    那時抗戰勝利嘛,對不對?日本人的說法是「終戰」,我們則說是「抗戰勝利」嘛,但是為什麼設定這個時間?請看下一張,台灣是個海島國,過去被好多人統治過,不管是西治時期、荷蘭人統治時期、明鄭時期、清治時期、日治時期到中華民國,如果照這個邏輯,我們是不是應該將威權統治的時期往前推?日本人統治我們的時候,他們在現在總統府的所在地蓋了一個總督府,這個總督府也是在威權時期蓋的,將來應該如何處理?是否應該像之前的日治台南州廳,現在變成台灣文學館洋樣?雖然我不曉得為什麼日治台南州廳要稱做台灣文學館,但不管怎麼樣,總是它變成了一個museum,那我們的總統府是不是應該要變成一個museum?然後如果小英總統支持轉型正義的話,他應該在這裡面辦公嗎?還是說我們現在為什麼討論這個法案,是prepare for that嗎?是準備在這個月幫他轉型正義一下,讓他520就任之後能夠換個辦公的地點嗎?

  16. 請看下一張,其實本席很擔心的就是這些問題,因為促轉條例草案第二條第二項第二款明定要清除威權的象徵,過去阿扁執政時的2007年3月13日深夜發生了一件事,那天晚上當時的陳菊市長把高雄市中正文化中心的蔣公銅像大卸八塊,後來我們找到了幾塊,就把它放到慈湖,但是已經回不去了。這是回不去的歷史記憶,我不是說這是多美好的記憶,但畢竟這樣粗暴的手段去大卸八塊會不會發生在將來我們中正紀念堂的蔣公銅像身上呢?我覺得很多民眾不禁會擔心,我們大家共同的記憶,不管是好的記憶,不好的記憶,是不是都會被用粗暴的手段一筆抹煞?對此我們其實充滿焦慮。

  17. 甚至在高雄旗津有一個蔣公感恩堂,這是當初大陳民眾來到台灣,因為感念蔣公而帶過來的,這裡面其實也有拜觀世音菩薩,但是這樣一個蔣公感恩堂將來會不會也因為這個促轉條例的實施而一併被抹煞?請看下一張,甚至經國路、中正路、中山路是不是也會不見了,那將來我們真的是何去何從?

  18. 民進黨籍立委2月1日宣示就職時,高志鵬委員好像曾提到一件事,就是要廢除蔣公遺像,但是如果按照促轉條例草案,威權統治時間又是從民國34年開始起算,這件事情好像就無疾而終,現在都不討論這件事了。本席認為根據立法院職權行使法第五十六條之規定,公聽會以各委員會召集委員為主席,並得邀請政府人員及社會上有關係人員出席表達意見,所以本席具體建議,不管是國民黨辦的公聽會或者是民進黨辦的公聽會,新政府相關機關首長可以「社會上有關係人員」身分列席參加促轉條例草案之公聽會,代表新政府陳述意見,向社會大眾說清楚、講明白!以上,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳宜民本人的發言。這段發言沒有對應的影片。