從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求農委會嚴格把關,主張牛豬分離的政策絕對不能讓步。「我覺得你們要嚴格把關,牛豬分離的政策也絕對不能讓步。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑我國外食人口高,若滷肉飯、炸排骨等都加入含瘦肉精豬肉根本查不出來,認為防不勝防、根本管不了。「另外,我們的外食人口這麼高,比如滷肉飯、炸排骨等都有加的話,這要如何查得出來呢?可說是防不勝防,根本就管不了嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為若合法開放含瘦肉精豬肉進口,這類肉品經夜市及傳統市場大量加工後,政府根本沒有能力管理下游。「如果在源頭是合法的,而我國的狀況是有很多夜市及傳統市場,這種肉品在大量加工之後,政府根本就沒有能力去管理。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為含瘦肉精豬肉會影響國人健康,理由是國人有吃內臟的習慣,例如坐月子都會買腰子來補一補。「這會影響到國人的健康,比如坐月子都會去買腰子來補一補。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為即將上任的農委會主委曹啟鴻有關美豬談判未戰先降、態度軟弱,主張應予批判,認為其說法非常不當、已經嚴重失職。「針對即將上任的農委會主委曹啟鴻,有關他的說法及那麼軟弱的態度,其實我們應該是要批判的,這是非常不當的作法,將來的農委會主委已經嚴重失職了!」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?認為如果開放進口含瘦肉精的豬肉,第一線受到衝擊的就是團膳,包括軍隊、小朋友的營養午餐,因為這部分最有可能去買這種肉品。「如果未來要開放進口含瘦肉精的豬肉,第一線受到衝擊的就是團膳,包括軍隊、小朋友的營養午餐等,因為這部分最有可能去買這種肉品。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張由於相關問題還有待釐清,在沒有任何科學報告出來之前,農委會應基於國人健康及豬隻健康嚴守不開放含瘦肉精豬肉的立場。「由於相關問題還有待釐清,因此我們的政策傾向於不開放,這是基於國人健康及豬隻健康的因素。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑以強制標示因應開放含瘦肉精豬肉的做法,認為無法落實。「這樣的說法是空口說白話,根本就做不到嘛!」發言紀錄
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。馬政府執政的時候主委是不是一都直在農委會擔任官員?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員志清
主席、各位委員。我去年8月才回到農委會,我離開了9年。
- 王委員育敏
本席首先要請教主委,過去國民黨執政將近長達8年,我們一直都碰到美國要來談美豬的議題,但是過去這8年我們都可以堅守自己的立場,採取牛豬分離,堅持含有瘦肉精的美國豬肉就是不准進口到台灣來,而目前台灣的豬農也不准使用瘦肉精,為什麼馬政府做得到,可是即將上任的農委會主委曹啟鴻竟然未戰先降呢?他還沒有與美方具體談判就說他守不住了,並說:「我哪有能耐來抵抗啊!」您剛接任農委會主委,是不是應該去捍衛豬農應有的的權益,還有這部分是不是您首要的任務呢?
- 陳主任委員志清
農委會應有保護人民及推動相關農業的立場,何況談判應該是逐步進行的,也包括讓利等,而且最後還需要行政院做核定。目前院裡仍然堅持牛豬分離的政策,也將此列入520移交的清單中,所以我們一定會維持這樣的立場。
- 王委員育敏
還沒上任的農委會主委已經未戰先降,也失去了底線,您認為這樣妥不妥當呢?您會不會這樣做呢?
- 陳主任委員志清
現在我們是堅持牛豬分離的政策。
- 王委員育敏
這才是政務官該有的表現,針對即將上任的農委會主委曹啟鴻,有關他的說法及那麼軟弱的態度,其實我們應該是要批判的,這是非常不當的作法,將來的農委會主委已經嚴重失職了!
從主管機關的角度而言,為什麼農委會不准國內使用瘦肉精,以及不准進口含有瘦肉精的豬肉呢?
- 陳主任委員志清
我們最擔心的是國人的飲食習慣,大家都很清楚,國人吃豬肉的比例非常高,大概是吃牛肉的7倍。如果牛是10ppb的話,這部分的量是很少的,假設標準是一樣的話,吃豬肉就是吃牛肉的7倍,加上國人有吃內臟的習慣,其實美國人是不吃的……
- 王委員育敏
這會影響到國人的健康,比如坐月子都會去買腰子來補一補。
- 陳主任委員志清
由於考慮到國人的飲食習慣,豬肉與牛肉的處理方式必須是不一樣的。
- 王委員育敏
把關要更嚴格!
為什麼不准國內豬農使用瘦肉精,還有會不會對豬隻產生副作用呢?從臨床報告來看,使用瘦肉精對豬隻健康會不會產生危害呢?
- 陳主任委員志清
我請防檢局長說明一下副作用。
- 主席
請農委會動植物防檢局張局長說明。
- 張局長淑賢
主席、各位委員。經過實驗評估那會使豬隻無法站立,但是要看使用的時間有多長,然後不同的豬種也會有不一樣的用量。
- 王委員育敏
還有會不會造成豬隻暴斃呢?以前民進黨委員在衛環委員會質詢時,田秋堇委員曾經提到有豬農告訴他,早期豬農有使用過瘦肉精,暴斃率竟然超過10%。在運送到屠宰場的途中,豬隻就暴斃了,他們也嚇到了,根本就不敢吃含有瘦肉精的豬肉,這是不是事實?
- 張局長淑賢
瘦肉精有好多種,美國使用的及CODEX有訂標準的是萊克多巴胺,這也算是瘦肉精中比較安全的一種,因為代謝比較快。之前的報告很可能不是萊克多巴胺,有可能是別的瘦肉精,而且用量及時間也都會有關係。
- 王委員育敏
嚴重的話,會不會造成豬隻暴斃的情況呢?
- 張局長淑賢
也有可能。
- 王委員育敏
那就表示毒性很強。
- 張局長淑賢
有一些是這樣。
- 王委員育敏
這類型的瘦肉精毒性很強。
由於相關問題還有待釐清,因此我們的政策傾向於不開放,這是基於國人健康及豬隻健康的因素。農委會站在主管機關的立場,在沒有任何科學報告出來之前,你們應該要嚴守立場。過去大家已經都看到瘦肉精的副作用,剛才主委也說到國人食用豬肉的比例太高了,早已將豬肉當成肉品的主要項目,美國是以牛肉為主食,跟我們完全不一樣,何況我們也比日本及韓國來得更高,因此你們一定要嚴格把關。
過去我們可以看到病死豬或次級肉品都會流向軍隊及學校,如果未來要開放進口含瘦肉精的豬肉,第一線受到衝擊的就是團膳,包括軍隊、小朋友的營養午餐等,因為這部分最有可能去買這種肉品。依據農委會的報告,含有瘦肉精的美豬價格是國產豬肉價格的多少呢?,
- 主席
請農委會畜牧處李處長說明。
- 李處長春進
主席、各位委員。根據報告,使用瘦肉精會降低的成本大概有5%左右。
- 王委員育敏
進口價會比國產豬價來得便宜,商人的採購成本越低,他們的利潤就越高,因此團膳會受到很大的衝擊。另外,我們的外食人口這麼高,比如滷肉飯、炸排骨等都有加的話,這要如何查得出來呢?可說是防不勝防,根本就管不了嘛!
本席認為這件事情不是只有影響到豬農的權益而已,也關係到國人的健康問題,這種低價肉品一進來,絕對會被商人買去當成加工用品,包括香腸、火腿等都是以豬肉為主的加工品,將來你們有辦法去管嗎?未來新政府膽敢開放的話,他們管得了嗎?
- 陳主任委員志清
有些是很難管的,比如水餃等加工品,如果在源頭沒有控管好,後續管理將會是一個問題。
- 王委員育敏
如果在源頭就主動開放進來,下游要怎麼管理呢?如果在源頭是合法的,而我國的狀況是有很多夜市及傳統市場,這種肉品在大量加工之後,政府根本就沒有能力去管理。那天曹啟鴻還說可以強制標示,請問要怎麼標示,主委一想到會不會很頭痛呢?
- 陳主任委員志清
我想我不用頭痛,因為在我任內不會開放……
- 王委員育敏
我的意思是說請您幫曹主委想一想,他不會覺得他頭很痛嗎?這樣的說法是空口說白話,根本就做不到嘛!我覺得你們要嚴格把關,牛豬分離的政策也絕對不能讓步。謝謝。
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