徐榛蔚於內政委員會會議

1. 徐委員榛蔚

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先感謝主委對花東兩縣有機認證的支持，尤其花蓮是全國最大的有機園區，一共1,300多公頃，長期以來一直是我國對外行銷的重要基地。花蓮的有機村如羅山有機村是全國有名的，富里米也經過農藥檢驗，587項檢驗合格，統統零檢出，得以出口到日本，這等於是白米的桂冠。在地方政府的協助和推動之下，我們和農委會有非常緊密的結合，尤其是青農返鄉服務的部分，瑞穗等地都成長卓著。農委會在有機認證部分，給予花蓮縣政府和台東縣政府補助，花蓮縣政府更是全國唯一補足到齊的，為的就是提升農業加值精緻化，本席在此真的非常感謝農委會。今天很多委員都有提出來，針對準農委會主委曹啟鴻先生發表，為了重新開啟貿易暨投資架構協定，也就是TIFA，還有我們要加入跨太平洋夥伴協定（TPP），所以開放進口含瘦肉精的美豬恐怕勢在必行。本席想請教陳主委，以主委的高度，你覺得這樣的發言適當嗎？馬政府任內最後1位為畜產把關者，你的態度怎麼樣，是不是給新政府一些建議，好不好？

2. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員志清

   主席、各位委員。謝謝徐委員，我們也感謝花蓮縣政府對有機農業的推動，是全國第一個補助百分之百，讓農民沒有負擔。至於美豬要不要進口？以現在政府的政策，還是牛豬分離，目前我們還是堅持這樣的態度，臺美的TIFA去年10月1日我們還是跟美方代表表明，政府的態度是明確的，從去年10月1日到現在，我們的態度並沒有變更。

4. 徐委員榛蔚

   是，非常堅定。

5. 陳主任委員志清

   將來談TPP的話，因為TPP也不是一朝一夕的，TPP有12個會員國，要一半以上簽署以後才生效。

6. 徐委員榛蔚

   所以也不容易。

7. 陳主任委員志清

   我們要加入TPP，也要跟12個國家前後談，TPP的門檻是最高的，要12個國家全部同意，我們才有可能加入，其中只要1個國家不同意，就不能加入，所以要分別看12個國家關切的是哪一點去談，談的歷程滿久的。尤其豬肉，我們現在是口蹄疫疫區，豬肉不能外銷，假如現在開放含萊克多巴胺的豬肉進來，國內豬農的豬肉不能外銷，內銷的市場量太多，對豬農的生計會不會打擊？這個都要考量。

8. 徐委員榛蔚

   感謝主委對全國人民關心的第一個飲食安全，以及養豬業者權益保障的部分這麼關心，也大力相挺，因為國人的飲食習慣跟歐美不同，國人幾乎90%都食用豬肉。以牛肉的部分來說，容許瘦肉精的殘餘量是10ppb；豬肉部分，如果殘留量10ppb真的對人體無害嗎？

9. 陳主任委員志清

   這是CODEX評估出來的，牛肉容許殘餘量10ppb，因為歐美國家吃牛排、牛肉的量多。

10. 徐委員榛蔚

    這個部分請主委給我書面答復，因為我還有其他問題要問。

11. 陳主任委員志清

    好。

12. 徐委員榛蔚

    有關美豬進口的部分，現在有一些青年返鄉服務，就有一些青年養豬農與養豬業者建議，是不是可以改善我們目前的拍賣制度？以日本為例，日本不是採活體拍賣的方式，對這個拍賣制度的優劣，你們有沒有參考周邊國家？

13. 陳主任委員志清

    早期有評估過屠體的標準，澎湖有做過，畜牧處也有做，看看對活體拍賣或屠體的運銷優劣點，畜牧處都有評估，如果要處長答復，他可以答復；如果要書面答復，我們可以把書面提供給委員參考。

14. 徐委員榛蔚

    好，謝謝主委，麻煩給我書面答復好了。再者，全國農民無論是哪一種，其實他們非常認真在自己的專業領域裡面，很多農改場或畜改場都提供非常專業的協助，就花蓮來說，我們有1個網室養豬法，我不曉得主委知不知道？就是花蓮有打造1個全臺唯一不施打任何疫苗，而且無特定病原，連種豬都不打疫苗，之後一連串的生態鏈裡面統統沒有疫苗。其實很多業者非常認真，也非常關心，本身的飼養經營場，旁邊有一點像防城河的就是防疫設施；另外還有網室的部分，蚊蠅是進不去的。所以在那個環境下蚊蠅是叮不到豬肉的，豬隻的生長環境非常安全，這樣的飼養方式是不是可以提供給全國的豬農參考？未來進口含瘦肉精的豬肉勢不可擋，新政府如果要開放的話，國內在提升飼養技能上，可以替我們自己的養豬戶或農戶加值，在這裡我是不是請陳主委幫忙一下，好不好？

15. 陳主任委員志清

    SPF（無特定病原）豬場，目前都沒有了，過去花蓮的蓮貞牧場有申請過，95年以後他沒有做定期檢驗，就不符合規定。這個部分我們有請防檢局做檢討，把相關規定再做1個檢討，目前類似這種都是在醫美檢驗用的部分比較多。

16. 徐委員榛蔚

    醫美就是用豬皮來提煉膠原蛋白。

17. 陳主任委員志清

    對，商業化部分我們防檢局會做檢討，來做相關的規範。

18. 徐委員榛蔚

    除了農委會有在提供有機驗證，還有輔導農民以外，對於其他休閒旅遊或建教合作部分，以及食農安全的部分，衛福部與教育部真的需要一起來溝通、協調、整合，才有辦法去落實推動。以花蓮來說，目前農發處、各農會、家政班與產銷班都非常認真，尤其是青農的部分，因為青農大概都是二十幾到40歲以下，他們的孩子都在讀小學的階段，所以他們對有機栽種與食的安全非常贊同、認同，也到學校講食安問題，尤其著重食物從哪裡來、怎麼來、從何而來，之後到餐桌，這1整套連串的系統關乎衛福、教育與源頭農委會的職掌。這個部分如何落實？雖然立意良善，但是如何落實是最重要的，我想農委會這邊推動了這麼久，而且都參考日韓的作法，以日本來說，他們真的非常重視。雖然520之後政策不確定，但是維護國人食的安全，還有提升農民的收益，以及農業的精緻化應該持續，這是本席發言的重點，其他的部分請主委給我書面答復，好嗎？

19. 陳主任委員志清

    好，謝謝徐委員指教！

20. 徐委員榛蔚

    謝謝！

21. 主席

    接下來登記發言的蔣委員乃辛、黃委員昭順、陳委員亭妃、蔡委員易餘、陳委員歐珀、簡委員東明、蔡委員適應、鄭委員天財、江委員啟臣、林委員俊憲、周陳委員秀霞、廖委員國棟、賴委員士葆及姚委員文智均不在場。

22. 登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。高委員志鵬及蘇委員治芬所提書面意見，列入紀錄、刊登公報。

23. 高委員志鵬書面意見

24. 食農教育勢在必行，配套完整方能落實

25. ◆食品安全問題的源頭，在於現代人與飲食體系的疏離，透過全面推動「食農教育」，全民投入農業體驗與實作，重新建立人與食物、人與土地的連結，進而尊重生命、維護自然環境生態平衡。同時重視食物生產環境、食品製程及流通與消費，活絡地方經濟，復興農業，培養健康公民與健康飲食學習社群，找回對環境生態的感情與倫理，瞭解個人健康及國家永續與食物之相互依存關係，以達到永續發展之目的。

26. 1.以前的時代，我們都說「沒吃過豬肉，也看過豬走路」，結果現在的孩子是「吃過豬肉，卻沒看過豬走路」。市面上充斥各種的加工食品，而我們對食物的來源卻一無所知，也漸漸失去人和食物、和土地之間的連結。現行對於食品規範的相關法規僅有《食品安全衛生管理法》，該法也僅規範食品而不及食物、食材本身，請問主委，你認為食農教育的推行是否有其必要性？是否有助於改善國內近年來的食安問題？

27. 2.104年立法院通過了《學校衛生法》修正案，讓基改食品全面退出校園，但一位匿名的基層教師投訴表示，政府只有一紙公文要求「依法辦理」，卻缺乏了其他任何配套措施，教師反應學校根本沒有辦法辨識業者提供的食材是不是基因改良的，雖然通過法令但在實務執行面上卻非常困難。食農教育涉及到不同部門與層級，包含農委會、教育部、衛福部等單位，行政院有沒有相關的配套，對於食農教育整體做出層級的規劃？將由哪個單位進行統籌？如果遇到跨部門的爭議，要怎麼進行不同部門間的協調？有沒有跨部門的機制？將來若是執行面效果不彰，統籌單位能否達到主動、確實的監督，以防這種上有法令、下無配套的情形再度發生？食農教育預期能夠達到多少成效？

28. 3.食農教育課程與教材之研訂，也可能涉及到相關課綱的爭議。台北市在104年編有一本「台北市食農教育手冊」，被質疑立場對於慣行農業造成了污名，且在內容上有許多農業知識的錯誤，引發許多農業界人士的批評，認為反而導致學生對於農業的錯誤理解。農業與教育議題上有許多的路線與方向選擇，請問主委，農委會將怎麼去選擇適當、正確的食農教育？在農業專業議題上要如何主導、整合不同的單位？

29. 520倒數一個月，農委會爛攤子連連

30. ◆農委會防檢局於2016年4月20日公布禽流感最新疫情表示，今年自一月一日至四月十九日下午六時止，計有八個縣市送檢三十五場，新增送檢的是高雄市一屠宰場異常土雞、嘉義縣一種鵝場及台南市一肉鵝，確診二十八場H5亞型禽流感（含一場低病原性禽流感），確診陰性六場，計完成二十七場撲殺，共計十萬九千九百二十四隻。

31. 1.距離520新政府交接已經剩不到一個月了，也看到農委會提出了一份「520交接作業簡報」，列舉出農委會近年完成與規劃推動中的重大政策，其中包含「因應禽流感疫情相關防疫作為」，提到國內水禽多採開放式飼養，造成防疫風險極高，須逐步落實推動各項防疫措施，以降低風險。但農委會自己也在內容中承認非開放式禽舍建置成本較傳統開放式禽舍高，部分業主表示較難負擔，且非開放式禽舍無法完全阻絕疾病傳播，尚須落實「各項生物安全措施」，方能大幅降低禽流感入侵及傳播風險。請問主委，農委會一方面強推非開放式禽舍政策，視為禽流感防疫的解方，一方面卻又自己承認此政策無法完全阻絕疾病傳播，難道是自打嘴巴？禽流感長期以來肆虐國內禽隻養殖業，農委會還是完全搞不懂問題出在哪？「各項生物安全措施」到底該如何落實？農委會始終掌握不到狀況致使禽流感問題一直解決不了？

32. 2.於2016年4月11日曾經質詢過主委關於農委會的「尚未完成造林之國有林出租造林地處理方案暨執行計畫」，是為違法使用的承租戶提供就地合法的後門，竟也列為農委會的近年完成重大政策之一。根據2016年4月20日媒體報導，雲林縣古坑鄉樟湖國中小旁的大片森林遭不肖業者非法破壞，7、80年老樹被盜伐一空，生態寶地變成螢火蟲之墓。此事件也顯示出國產署、林務局國有地長期被承租戶不當使用、違法轉租、竊佔國土的問題，國有林地也遭到許多商人壟斷種茶葉、蓋工寮，甚至遭到濫墾，對於台灣的生態保育造成極大威脅。國有地被不當使用的問題，根本原因在於相關單位的放任，請問主委，在你最後的任期之內，能否承諾對這些狀況做個解決？還是只能兩手一攤等下任主委來收拾爛攤子？

33. 菜價穩定有法可解，農委會懈怠致農民受損

34. ◆準農委會主委曹啟鴻於105年4月22日接受訪問表示。過去農民會用賭看看心態決定種多或種少，價高時就會想多種點，藉此多賺點，現實裡也出現了高麗菜經濟學；但很多時候，氣候會影響產量與菜價，也會打亂了農民聽信政府告知應種多少量的信心，因而造成惡性循環。為因應上述狀況，未來希望資訊公開，一切要公開來因應。

35. 1.台灣菜價日前創下史上最高點，又引發部分農民一窩蜂搶種，種下未來菜價暴跌的隱憂。內定新政府農委會主委曹啟鴻105年4月22日接受採訪時表示，未來將要重新檢討農作物預警制度，用紅燈、黃燈、綠燈示警，公開訊息讓農民知道，一旦亮紅燈，就不該再搶種，未來超種的農產品，價格若崩盤，政府就不會再提供協助。請問主委，你對於未來曹主委的主張有何看法？你認為這是否有助於菜價的穩定？

36. 2.過去蔬果價格時常暴漲暴跌，除了氣候因素影響，也有非常多人認為是受到菜蟲的操縱，而農委會卻總是無法掌握到價格落差。蔬果價格的漲幅將會直接影響到民生各項飲食消費的價格，而農委會卻長期束手無策，也讓農委會時常被民眾所批評與詬病，請問主委，若是菜價的穩定對於民生如此重要，是否表示農委會長期以來的不作為？農委會是做不到還是不想做？

37. 蘇委員治芬書面意見

38. 1.關於食農教育相關業務的執行，世界各國目前大多以地方自治的形式來實現，細查食農教育的精神之一為推廣各地區的飲食及農作獨特且富有地緣背景的文化內涵，但本席認為若食農教育的推動架構若由中央層級主導，訂立相關法規，具政策宣示之效力，又有政策整合之精神，再配合地方制定標準與細部執行方法，用於因地制宜的食農教育落實，推動食農教育將有良好的成效。

39. 2.對於農業的正確認知為食農教育中不可或缺的部分，是故關於各地食農教育推廣的方式及教材內容在形成之際，有足夠納入農業專業意見之管道，宜列為必要之事項，避免內容偏離農業專業知識與正確農業現況，造成適得其反的效果。

40. 3.食農教育之推廣業務事涉多個部會，整合上需要國家共同努力，為使食農教育推廣有足夠力度，本席再次強調實有以較高層級的單位負責協調整合之必要，以鄰近國家日本為例，即是以內閣府層級設立關於食農教育相關政策的整合組織，並由內閣總理大臣親自擔任主席，本席認為我國可以將食農教育的主管層級提高，由二級機關提升，改以行政院的層級設立推動相關事務之辦公室，更加有利於食農教育的推廣。

41. 徐委員榛蔚書面意見

42. 一、新政府面對美豬強力叩關，未談先敗

43. 1.主委您好，針對準農委會主任委員曹啟鴻發表，為了要與美國重啟貿易暨投資架構協定（Trade and Investment Framework Agreement,TIFA）與加入跨太平洋夥伴協定（Trans-Pacific Partnership Agreement,TPP），開放含瘦肉精的美國豬肉（下簡稱美豬）恐怕是勢在必行，以同任主委的高度來看，這樣的發言您認為適當嗎？而作為馬政府任內最後一任的畜產把關者，您的態度又是如何？

44. 2.依據目前臺灣的養豬總體成效統計看來，不但養豬戶數和養殖的頭數都在下降，本席雖然不是來自養豬大縣如雲林、屏東等縣市，但是對於美豬開放恐會對於臺灣本土豬農以及全體國人食安造成疑慮乙事，也相當關心。因此請教主委，假若520新政府真的開放美豬進口，我們農委會有無損害控管或是輔導轉型的相關規劃？

45. 二、飲食習慣不同，牛豬不能混為一談

46. 1.主委，由於我國國人飲食習慣不同於歐美，豬肉的食用量遠大於牛肉，因此對於含瘦肉精的美豬開放事宜和美牛是不能夠相提並論的。對於國人所擔心的瘦肉精（萊克多巴胺），請教主委目前針對美牛的部分是如何來把關？而10ppb（ppb=十億分之一）的檢驗容許量是否對人體真的無害？

47. 三、新政府罔顧全民食安，黑箱決定開放

48. 1.準總統蔡英文在選前4天都還一再大打食安牌，保證一定會捍衛豬農的權益和全體國人的食安，結果居然在還沒上台前，就自打嘴巴自掀底牌，這樣的作法不但欺騙了全國養豬戶的感情，同時也再次坐實外界對其空心的批評。對於準總統及準主委這樣片面決定開放美豬進口，請問主委，您有沒有具體的建議可以給我們國人及即將受到正面衝擊的養豬業？

49. 四、養豬業整體改造，迫在眉睫

50. 1.在各界熱議瘦肉精美豬是否開放進口時，有些青年豬農和養豬業界呼籲，除了美豬之外，還有加拿大、墨西哥、巴西等不含瘦肉精的低價豬肉等著叩關，他們認為當務之急是改善現有豬隻活體的拍賣制度，對此，我們主管機關的看法和規劃為何？

51. 2.因為現在豬隻進入市場都要經過活豬拍賣，雖然養豬成本一公斤要65元，但價格取決於末端冷凍廠，有時無法反映節節上升的飼料成本，前兩年拍賣價甚至還跌破65元，加上台灣的活體拍賣一向注重豬的外觀、體型，但豬肉好吃的關鍵在油花分布、肥瘦比例等等，必須宰殺後才看得出來，像是養豬大國丹麥、美國、日本，早就有屠體分級標準，相較之下，我們也有訂定屠體分級的標準嗎？有何想法和期程？

52. 五、打造自有品牌，強化標示以凸顯差異

53. 1.以花蓮為例，目前全縣共約有100餘養豬戶，飼養總頭數約7萬頭，大部分集中在玉里鎮和壽豐鄉，在全國是屬於比較小型的飼養經營型態，但其中就有座全台唯一不施打疫苗、無特定病源的SPF認證的養豬場，其生產的「蓮貞豚」按自創的「網室養豬法」管理，豬舍不但設立隔離水道，隔離用的網子連蒼蠅與蚊子都飛不進去，20年來從未發生問題。由此可見，我們國內生產的豬肉具有一定的品質，如輔以有效的銷售與推廣，我們是不是可以讓豬農先進行體質的強健工程，以應付外來進口豬肉的衝擊？

54. 2.如果豬肉開放進口是趨勢，但日後我們在野勢力薄弱，那麼對於肉品的產地標示，和對進口豬肉的食品安檢就更顯得重要。讓台灣豬肉與被標示的美國豬肉產生差異，得到重視食品安全消費者的青睞，讓市場建構不購買含瘦肉精美豬的機制，這樣的作法，主委您認為有沒有困難以美牛為例，產地標示的落實您認為可以打幾分？

55. 六、開放不代表要進口，政府仍有施力空間

56. 1.已故臺灣毒物專家林杰樑醫師曾表示，有關瘦肉精─萊克多巴胺的殘留標準應該低於2.5ppb，而且進口的每批肉品都必須附上檢驗報告、並明確標示瘦肉精的殘餘量；因為目前的殘留標準並沒有考慮高風險族群（如嬰幼兒、胎兒、肝病腎病患者）的代謝能力。這樣的見解您看法如何？要這樣註記食用風險的標誌實行上有困難嗎？

57. 2.根據本席瞭解，在過去台灣開放美國火雞肉後，因為國人飲食習慣形成「開放並不代表進口」的案例，所以新政府假若在沒有周全配套措施前，罔顧2300萬國人食安以及全國8000餘養豬戶生計，就貿然黑箱同意開放瘦肉精美豬進口，本席建議除了要把握時效，對國內加強宣導本土豬肉的優點外，同時也應對進口豬肉訂立嚴格的使用限制及標準。因為瘦肉精是否會造成人體負擔，依舊是未知數，不然全世界怎仍有一百六十多國禁止使用，如此作法主委您認不認同？

58. 七、推行食農教育，可從基本觀念及參與做起

59. 1.目前台灣的食農教育正在萌芽階段，需要務實、可行性高的政策、措施，才能讓食農教育在地化、深耕發展。「食農教育」源於1986年義大利推行的「慢食運動」、日本1990年代提倡的「地產地銷運動」及2005年施行「食育基本法」的食育運動，是一種以飲食文化、農業與環境體驗學習為主的社會運動。由於現今社會步調快速，人們不知道食物的來源、生產方式和真正的味道，更不曉得作物生產時對周遭環境的影響，因此希望透過食農教育找回日漸消失的在地傳統食物和飲食文化。對於食農教育，請問在我國的教育制度中有何規劃及認知？

60. 2.我國積極打入國際貿易市場，美豬開放問題雖非首遇，但也絕非最後一個，所以根本解決之道，除了上述較能立竿見影的措施之外，為了增進國人對於食安與農業的瞭解，以及重新喚起個人健康及國家永續與食物的相互依存關係，重視食物生產環境、食品製程及流通與消費，則必須從教育自小做起，您認為這樣的規劃方向是否正確？又您認為未來要如何來推行？

61. 3.根據最新統計，目前花蓮的有機農作驗證面積是全國之冠，占了全國有機耕作總面積的23%，共1,384公頃。在中央及地方政府的努力下，身為農業大縣的花蓮，種植的面積年年增加，加上有機認證的加持，使得花蓮成為「有機農業」的代名詞。因此為了推廣及落實食農教育，本席及花蓮縣政府願意全力配合，讓國人可以親身體驗並參與食品與農業的相依相存關係。

62. 4.像是花蓮富里鄉的「羅山有機村」及光復鄉「大富社區」等，就是推行食農教育最好的例子，透過認識地方特色的有機作物的生產流程，結合民眾親自手作加工伴手禮，以及週遭自然景觀與社區文化，串連周邊的觀光休閒資源，成為「東部有機樂活休閒廊道」，所以本席也希望藉由立法及政府來推動食農教育，寓教育於耕作與娛樂，不但可以建立確保正確的農作物生產的流程，也可創造商機，共同打造多贏局面。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。