從這段發言整理出的主張
選罷法與公投法的修正,審議程序與時機是否妥當?認為即使反對公投法修正案也難以改變結果,因此主張對即將執政者、尤其未來將任部會首長的委員所提修正案儘量不予阻擋,讓其完全執政、完全負責,由人民依執政表現決定是否讓其繼續執政。「對於他們提出的案子,尤其是未來要當部會首長的委員所提出的修正案,我們就儘量讓它通過,不要阻擋」發言紀錄
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。今天有幾件事要在這裡跟大家討論,第一,我們的國家只要面對兩岸關係及外交關係,就有一定的挫折,其實這種挫折不是一天造成的,從國民黨執政、民進黨執政再到國民黨執政,馬上即將又要由民進黨執政了,這二天我們有點難過,包括前一段時間的肯亞事件,這二天的漁船事件,讓我比較難過的是,在25日清早,我們的漁船就被日本押走了,對不對?請問是25日清早的幾點?我記得是一大早,是嗎?
- 主席
請內政部陳部長說明。
- 陳部長威仁
主席、各位委員。清晨5點40分左右。
- 黃委員昭順
我從新聞看到,同樣在25日,日本眾議員到民進黨黨中央去拜會總統當選人─蔡英文主席,你們有沒有看到這則新聞?
- 主席
請行政院簡秘書長說明。
- 簡秘書長太郎
主席、各位委員。好像有。
- 黃委員昭順
本來就有,這是件大事,是資深的日本國會議員來拜會民進黨黨中央。
- 正常來說,不管是肯亞事件或漁船事件,我覺得大家應該是不分政黨的來努力為國人爭取應有的權益,但是在那天,我們沒看到他們對這件事有任何反映,我記得日本議員也有來立法院拜會前院長王金平及現任院長蘇嘉全,我是從新聞上看到的。讓我比較難過的是,雖然這170萬已經被他們拿走了,但問題不在這170萬,問題在於對於經濟海域,未來我們到底要怎麼樣來為國人極力爭取,我覺得這才是重點。雖然只剩22天,其實我也不太喜歡讓你們來這裡,因為你們現在來這裡所講的,民進黨也不會接受,你們提出的報告與意見,他們也不會接受,都是多寫的。本席覺得你們的報告應該寫
等5月20日民進黨執政以後,由新的部會首長來決定。我覺得這樣對於整個法案審查可能比較有幫助,否則你們現在講的意見有可能與未來新首長的意見不一樣,所以我還是極力主張一件事,完全執政就要完全負責!前幾天我們討論集會遊行法修正案,既然認為集遊法是惡法,乾脆就直接廢除嘛,幹什麼還要修正,還要爭執是自願報備還是不是自願報備呢?你們根本就不需要做這些主張,讓執政的人去負責,我希望你們三位在最後的這個時間點能夠堅守崗位,但是那170萬保證金,請你們要想辦法要回來,對於這個有沒有困難?
- 簡秘書長太郎
政府來努力啦。
- 黃委員昭順
你們要去努力,因為這個意義不一樣,不然我們在路上喊一喊,幫忙他們募集到170萬有什麼困難,所以我希望……
- 簡秘書長太郎
這是尊嚴的問題啦……
- 黃委員昭順
不只是尊嚴,還有國家主權的問題,
- 簡秘書長太郎
對,國家主權的問題……
- 黃委員昭順
而且是整個經濟海域的問題,如果這170萬真的被他們拿去了,以後我們要重來就有困難了,尤其是台日漁業協定,我覺得會非常的困難,所以我希望秘書長與部長對於這件事情能在5月20日之前給臺灣人民最好的交代,好不好?希望你們能做到,也希望你們打電話問問院長,那天日本議員來的時候,他們有沒有去抗議,有沒有要求他們把船還給我們。
劉主委,我們曾舉辦過幾次公投,這幾次公投的主要議題,在民進黨與國民黨的主張中,最大的不同在哪裡?我們辦了幾次公投都沒有通過,對不對?
- 主席
請中選會劉主任委員說明。
- 劉主任委員義周
主席、各位委員。對,6件都沒有通過。
- 黃委員昭順
6件的主要內容是什麼?
- 劉主任委員義周
前面二件是總統交付的提案,一個是強化國防,一個是對等談判。
- 黃委員昭順
連這兩個都沒過?
- 劉主任委員義周
這兩個是當時總統交辦的。
- 黃委員昭順
其他的呢?
- 劉主任委員義周
另外有兩個是追討不當黨產及反貪腐,這兩個公投案是由兩個政黨發動的。
- 黃委員昭順
其實每一次公投都在綁大選,對不對?
- 劉主任委員義周
對。
- 黃委員昭順
有關於這次委員們所提出來的修法案,我剛才跟主席說,既然有委員提修正案,就讓修正案通過,讓他們去做做看怎麼樣比較合適,我覺得完全執政就要完全負責,最後由人民來決定,對此,你有什麼看法?
- 劉主任委員義周
我們一定尊重立法院的最後決定。
- 黃委員昭順
我不是問你這個,而是對於本席的主張有什麼看法?你們提出的意見都是反對委員修正的提案,我看到你們報告中對於委員所提修正案都沒有實質贊成,都是要再審議還是要再怎麼樣,提出一些有的沒的。
- 劉主任委員義周
我們真正反對的不是會造成什麼樣的實質影響,而是中選會辦理公投,實際上投票是我們辦理,辦理就需要……
- 黃委員昭順
我提供幾個數據給你們參考,大家都說我們的公投是鳥籠公投,門檻應該要降低,但是其他國家的門檻你們有沒有去做過比較?
- 劉主任委員義周
有,有高有低。
- 黃委員昭順
哪幾個是高的,哪幾個是低的?
- 劉主任委員義周
以通過的門檻來說,我們真的算是比較高的,因為我們有雙二一門檻,其他國家是採分類方式,例如與憲法有關的修憲或一般法律……
- 黃委員昭順
跟憲法有關的一定比較嚴格嘛!
- 劉主任委員義周
一般說起來,與憲法有關的一定是……
- 黃委員昭順
與憲法有關的就是包括國家領土、主權,對不對?
- 劉主任委員義周
有關領土的部分,憲法增修條文中有很清楚的規定,增修條文連程序都有規定,剛才簡秘書長報告時也說的非常清楚,就應該依照憲法的程序來處理。
- 黃委員昭順
依照憲法的程序?如果從公投法這裡來修正,你們能接受嗎?
- 劉主任委員義周
我們覺得程序就只有一種,就是憲法……
- 黃委員昭順
我覺得你們不需要表示這麼多意見,就讓他們完全執政完全負責。我在這裡提供幾個資料給你們參考,像美國就沒有全國公投……
- 劉主任委員義周
因為他們是聯邦國家。
- 黃委員昭順
至於其他國家,對於憲政問題,其實大家都規定得比較嚴格,但是我們現在怎麼主張?以現在立法院的生態來說,包括5月20日之後,簡秘書長就不再是行政院秘書長了,就要被換掉了,所以現在再怎麼講也沒有用,空口說白話嘛!
- 簡秘書長太郎
黃委員,立場的說明要向歷史負責,政黨……
- 黃委員昭順
當然要向歷史負責!
- 簡秘書長太郎
政黨可以輪替,國家的利益、人民的福祉是不能改變的,它是永遠的,我們的立場必須講清楚,將來新政府要怎麼改變,立法院要怎麼決定,我們當然會尊重,可是我們必須要……
- 黃委員昭順
我認為每個人民的心中都有一把尺,本席還是認為既然以後行政院由他們負責,總統是他們負責,國會也是他們負責,今天就算我們說破嘴反對這些東西也沒有用,是不是?包括那天我們說投票怎麼做是違憲的,但一樣在立法院通過啊,我們了不起只能退席抗議嘛!
本席再舉個例子,西班牙涉及憲法特殊規定的事項,只能辦理諮詢性的公投,還有法國,全世界各國都有這樣的比較。剛剛主席告訴我,今天只進行詢答,不進行條文的實質審查,但不管要不要討論都一樣,我希望你們堅守崗位,對於他們提出的案子,尤其是未來要當部會首長的委員所提出的修正案,我們就儘量讓它通過,不要阻擋,民進黨要去做,而我們卻予以阻擋,這樣沒有意思,讓他們完全執政完全負責,臺灣人民心中自有一把尺,如果做得好當然就能繼續執政,如果做得不好,就像我們現在有很多需要檢討的地方一樣,就只能下野,就是這樣。
最後,請你們在5月20日之前把170萬要回來,一定要去要回來喔!謝謝。
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