林麗蟬於內政委員會會議

1. 林委員麗蟬

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天排審的是公投法修正案，現在除了行政院版，還有民進黨版、時代力量版，大部分都是要放寬公投提案的門檻、通過的門檻，是嗎？

2. 主席

   請行政院簡秘書長說明。

3. 簡秘書長太郎

   主席、各位委員。投票門檻、提案連署門檻，以及公投審議委員會的設置。

4. 林委員麗蟬

   所謂雙二一的門檻嘛！也有團體批判我們這個公投法是鳥籠公投，所謂鳥籠公投很嚴苛，有些民意沒辦法獲得發展，像瑞士、法國只需要公投人數的二分之一同意就能通過，是不是這樣？

5. 簡秘書長太郎

   每個國家設計的制度不一樣，不盡然都是這樣的。

6. 林委員麗蟬

   劉主委，以您的政治專業來看，您覺得現行的雙二一門檻算不算太嚴格？

7. 主席

   請中選會劉主任委員說明。

8. 劉主任委員義周

   主席、各位委員。我想每個制度的設計都有一定的時空背景，如果認為那個時代背景已經改變，想要去做調整，我們都尊重民意的決定。

9. 林委員麗蟬

   公投法從2003年立法至今，曾舉辦過3次全國公投，總共有6個案子，但是都沒有通過，是嗎？

10. 劉主任委員義周

    對，都是因為投票人數沒有超過有投票權人數的一半。

11. 林委員麗蟬

    主委，請問全國公投的投票率大概是多少？大概有多少人去投票？

12. 劉主任委員義周

    真正的公投百分比不是那麼重要，因為這幾次的公投都與總統大選或立委選舉綁在一起，其實另外的選舉的投票率都很高，過去幾次都逾7成，但是公投部分的投票率大概只有百分之四十幾，這種狀況其實……

13. 林委員麗蟬

    就像您所說的，前幾次都是公投綁大選，公投的投票率很低，但大選的投票率呢？

14. 劉主任委員義周

    比較高，意思就是有一些人選擇公投部分不投票。

15. 林委員麗蟬

    您知道為什麼公投投票率低而大選投票率高的原因嗎？也就是他們選擇公投不投票的原因是什麼？主委有去瞭解嗎？

16. 劉主任委員義周

    運作。

17. 林委員麗蟬

    運作？

18. 劉主任委員義周

    因為有一方認為不去投票就能把案子打消。

19. 林委員麗蟬

    當初在舉行公投時，我還是一般的選民，其實是我們對於這些議題沒興趣，公投的議題是什麼？大部分都是政治議題，不然就是公投綁大選，不然就是所謂的兩岸對談，以及我們到底要返回聯合國或加入聯合國等等。可是要返回或加入不是我們說了算，是嗎？主委，你認為如何？

20. 劉主任委員義周

    對，這是高度政治性的議題，這個是……

21. 林委員麗蟬

    既然你知道這個模式不是我們說了算，所謂的公投是否只有宣示的效果而已？

22. 劉主任委員義周

    有可能，我們在今天的報告提及，因為公投提出的議題到底是創制或複決具有不同的法律效果，未來修法應該定義清楚。

23. 林委員麗蟬

    所以不是門檻修訂的多高，而是議題為何，門檻是另外一回事，到底是要投什麼？是不是人民有需要參與的議題？

24. 簡秘書長太郎

    議題的設計。

25. 林委員麗蟬

    政治人物不要以為人民的智商，當成大家真的傻傻地什麼都不知道，人到投票所，總統的選票已經領取，立委的選票也已經領取，不過公投的選票就是不領！到底是什麼原因？可見台灣的民主及人民很有智慧，你認同嗎？

26. 劉主任委員義周

    我同意。

27. 林委員麗蟬

    以瑞士經驗為例，瑞士在1991年至2014年，23年來總共公投幾次嗎？有221次。

28. 劉主任委員義周

    這是全國性的公投。

29. 林委員麗蟬

    他們平均每年有10個議題進行公投，您知道他們公投的議題大部分是哪些嗎？社會政策有68個議題、基礎建設則有四十幾個議題，加總之後一百多個，比例占一半以上。其餘的政治議題僅有三十幾個而已，比例上很少，為什麼別人可以這樣？而我們的公投已經被弄臭了！請問主委認同嗎？

30. 劉主任委員義周

    從另外一個角度可以解釋為，透過公投提起一個議題要求大眾共同來解決，也顯現行政部門或立法部門在解決人民問題的方面未盡全力，如果真的將問題解決就不需要公投，所以我覺得在台灣……

31. 林委員麗蟬

    本席認為我們是否降低公投門檻確實有討論的空間，可是並非降低門檻的問題而已，而是投票的議題必須回歸民主初衷，當初為什麼我們要投票？是不是代議民主有不足之處，直接民主必須介入遞補，你認同這個概念嗎？

32. 劉主任委員義周

    直接民主以現在的科技條件而言，變得越來越可行，所以直接民主的途徑會增加，這是可以想像的，它可以從很多不同的管道進行直接民主。

33. 林委員麗蟬

    我在此強調，公投門檻要修正或降低都可以坐下來討論，重點在於所有政治人物及政黨，應當好好深思，我們要公投的議題為何必須進行公投？必須將民主的真諦及初衷回歸人民百姓，讓我們可以選擇，為什麼要公投？不然隨便的議題都可以公投，代議民主即可代替，何須直接民主？如果你認同這個概念，我們一起來討論，所以本席認為還是回歸民主的初衷！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林麗蟬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。