楊鎮浯於內政委員會會議

1. 楊委員鎮浯

   主席、各位列席官員、各位同仁。聽了一個早上，其實這段時間我們在內政委員會討論過許多相關的議案、修正案，本席一直覺得內容大概都有一個共同的精神，就是現在的社會都期待能夠還政於民，擴大公民參與，相信不管是行政部門或各政黨，對於這個精神、方向，基本上都是認同的。公民投票是直接民主的制度，可補代議政治之不足，今天早上大家已經講了那麼多了，我僅就一些自己還有疑慮的地方來就教於秘書長：一、秘書長去年在內政委員會曾經提到，有關地方性公投和全國性公投，你們基於人數、規模的考量，有考慮讓二者脫鉤。

2. 主席

   請行政院簡秘書長說明。

3. 簡秘書長太郎

   主席、各位委員。對。

4. 楊委員鎮浯

   當時您講過之後，行政院有沒有研議一些作法或修正草案？

5. 簡秘書長太郎

   沒有，因為這次包括行政院提案大概有10個版本，其中意見真的非常分歧，如果立法院能夠整合，我認為是比較恰當的。

6. 楊委員鎮浯

   我可以理解你當時這樣回答的背景應該是考慮到一些極端個案，或者某些選區人數比較少，我在此不再贅述相關案例和人數，但是我要表達一個立場，就是如果要讓全國性公投門檻和地方性公投門檻脫鉤，勢必會造成一個結果，就是在某些區域地方性公投門檻會比全國性公投門檻要高。

7. 簡秘書長太郎

   對。

8. 楊委員鎮浯

   這樣其實是某種程度剝奪了該區域人民參與直接民主政治的權利。

9. 簡秘書長太郎

   也未必，譬如連江縣，人口很少，他們提案、連署的門檻可以稍微再提高一點，否則以萬分之一來計算，請問一個人怎麼提案？

10. 楊委員鎮浯

    可是這樣會發生一個狀況，就是全國和地方是兩種，地方又分人多和人少兩種，在實務上或許會減少我們本來疑慮的事情，但是會新增很多不必要的困擾，同時，在有關憲法賦予人民的權利上是有疑義的。所以，不管今後是誰執政，在面對這個問題的時候，本席還是要提醒……

11. 簡秘書長太郎

    有啦，國外也有類似這樣中央和地方不同比例的現象。

12. 楊委員鎮浯

    對啦，但是不能分太多。

13. 簡秘書長太郎

    對啦，不能相差太多。

14. 楊委員鎮浯

    另外，這次行政院提出的公投法修正版本，我看到有不在籍投票的規定，請問您個人如何看待不在籍投票？

15. 簡秘書長太郎

    我非常支持不在籍投票的作法，不管是公民投票也好，或一般公職人員選舉也好，如果能夠讓剛好有事在外、無法在選舉投票日回到戶籍所在地投票的人在外地投票，可以減少人民往返奔波的成本並保障投票人的投票權。

16. 楊委員鎮浯

    沒有錯，我就以金門和烏坵為例，金門的戶籍人口數大約是13萬人，今年初投票的有效選舉人數是10萬6千人，投出的票數是3萬多，投票率非常低，當然這也牽涉到投票成本，所以我想為了保障大多數民眾的投票權，離島畢竟有其特色，本島也一樣，也有很多國民在外縣市打拚，他們的權利是需要保障的。特別是烏坵，您知道每次大選烏坵鄉親回去投票，每個人的成本包含政府的成本要多少錢嗎？

17. 簡秘書長太郎

    不知道。

18. 楊委員鎮浯

    一張選票的成本大概要3萬元，由於烏坵交通不便，國防部必須支援軍艦，在此情況下，每一張選票的成本將近3萬元，您不覺得這是一個很讓人匪夷所思的數字嗎？

19. 簡秘書長太郎

    你舉的這個例子是必須實施不在籍投票最有力的證明。

20. 楊委員鎮浯

    沒有錯，從這些角度來看，本席非常贊成實施不在籍投票。不在籍投票又稱便利投票，全球大概有90多個國家實施，只是每個國家實施的方式、種類略有不同，所以，我想這部分大概我們都有共識。

21. 另外，行政院這次提出的不在籍投票規定僅限於國內的移轉投票。

22. 簡秘書長太郎

    對。

23. 楊委員鎮浯

    海外僑胞和台商的部分沒有規劃在內，原因是什麼？

24. 簡秘書長太郎

    沒有共識，而且太危險了，如果用通信投票，還沒有投就知道了，選舉結果容易受到影響。

25. 楊委員鎮浯

    那外國也這樣，就不危險？

26. 簡秘書長太郎

    台灣的國情不同。

27. 楊委員鎮浯

    我理解你說的國情不同是什麼。在國情不同的情況之下，我也不去深究了，因為所謂國情不同，大家心裡都有數，反正我們台灣只要說到大陸，就什麼都不同。但是本席要求至少要做到一件事，我們在全世界各地大約有將近120個駐外館處、一千多位長期在國外為國家打拚的人員，這些人的投票權長期以來是被剝奪的、被犧牲的，您覺得這一千多位長期為國家在世界各地打拚的同仁，因為我們的規定無法行使國民應有的權利，合理嗎？

28. 簡秘書長太郎

    我們應該讓這些人有投票權，可是在技術上很難克服。

29. 楊委員鎮浯

    每一樣都很難克服？

30. 簡秘書長太郎

    如果在國外流出幾張選票的話，事情就大條了。

31. 楊委員鎮浯

    不會啦，我還是要提醒行政院仔細去評估，如果認為僑胞和台商的部分有疑慮，至少對於國家派駐在外的工作人員，我們在修正相關法令時應適當保障他們的權利，而且公務人員的疑慮相對比較少，也不涉及對岸，所以我想我們還是應保障這一千多位長期在外工作的同仁的投票權。

32. 最後要提醒秘書長，我看到有一個版本提到，在公投過程當中如果涉及妨礙原住民相關權益時，必須予以保障或排除，「公民投票涉及侵害、變更、限制原住民族權利者，應取得原住民族及部落知情同意」等等，其實按照憲法增修條文第十條第十二款規定，不只原住民，對離島居民亦同。所以，我想提醒的是，當我們在修正本法時，如果涉及對離島居民權益時，也應比照這樣的精神來保障。

33. 簡秘書長太郎

    這些可以透過立法來處理，不一定要用公投。

34. 楊委員鎮浯

    對，沒有錯，本席只是在此提醒一下，適當的權益應予保障。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊鎮浯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。