從這段發言整理出的主張
威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?認為國史館等檔案機關對流落在外的檔案負有責任,應以歷史的角度要回那些在外的檔案。「我瞭解國家檔案局在做這些工作,我的意思是你們要以歷史的角度好好去要回那些在外的檔案。」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?要求檔案主管機關在審查促轉條例草案時,應從蒐集及保存檔案的立場表示意見。「從蒐集及保存檔案的立場而言,你們應該在審查促轉條例草案時表示意見,但本席並沒有看到你們有表示過意見。」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?認為國民黨所保有的一些檔案其實也是國家的檔案,是當時因黨政不分被國民黨拿走。「國民黨所保有的一些檔案,其實也是國家的檔案,當時因為黨政不分被國民黨拿走。」威權統治時期的政治檔案應如何徵集、開放?個人資料與國家安全應如何拿捏?主張檔案管理局應發文給國民黨,請其捐贈所保有的二二八及白色恐怖等檔案,交由社會公評。「本席建議你們發個文給他們,因為很多檔案一一被解密的都是他們的,所以可以請他們捐贈。」發言紀錄
- 徐委員國勇
主席、各位列席官員、各位同仁。在520交接之前,最近中國的動作不斷,包括和甘比亞復交、將涉及詐騙案的我國籍人士抓至中國等等。請教趙副秘書長,在520交接前夕,對於國安和東亞情資的掌握及報告,你們是繼續在處理,還是整個鬆懈?
- 主席
請國安會趙副秘書長說明。
- 趙副秘書長克達
主席、各位委員。我們當然繼續在處理,完全沒有鬆懈,而且每個星期都會召開國際和兩岸小組的……
- 徐委員國勇
我知道你的答案一定是這樣,當然就不會承認沒有在做嘛!剛才有委員已經問過,不管是沖之鳥島或沖之鳥礁,只有兩張桌球桌那麼大,依1982年聯合國海洋法公約第一百二十一條第三項,顯然這樣是不可以擁有專屬經濟海域的,因此我們看到學國際法的總統跳了起來,並說要派軍艦及海巡署去護航,但為什麼又撤回?不是講得信誓旦旦嗎?這與東亞整個情勢的掌握產生什麼樣的微妙關係,因此才會不去,到底有沒有這個問題呢?
- 趙副秘書長克達
沒有這個問題。在討論過程中,我們了解在4月18日時,針對沖之鳥礁,我們在昨天的會議通令所有行政單位定名為「沖之鳥礁」,不再有其他的島或不稱島及不稱礁的名稱,這是第一個……
- 徐委員國勇
我的重點在於,新聞報導的是信誓旦旦要派海巡署的船隻或國防部的軍艦去護漁,為什麼又撤回呢?對於島、礁,本席是學國際法的,我比你熟。
- 趙副秘書長克達
今天海巡署人員不在會場……
- 徐委員國勇
這是你們國安會發出的新聞稿,並不是海巡署的新聞搞,你們國安會是說要出去,而且新聞也登得那麼大!
- 趙副秘書長克達
當海巡署接到農委會漁業署的通知,即日本的公務船在沖之鳥礁有開始要取締我們漁民的情形,他們確實派了海巡的巡防艦出去,在行經的路程當中得知狀況已經解除……
- 徐委員國勇
被抓去還說什麼解除!
- 趙副秘書長克達
當時的狀況……
- 徐委員國勇
我的意思是現在到底派不派?一句話!
- 趙副秘書長克達
派啊!
- 徐委員國勇
什麼時候出發?
- 趙副秘書長克達
現在我們開始要完成計畫……
- 徐委員國勇
計畫?那要等到6月或7月才出去嗎?
- 趙副秘書長克達
沖之鳥礁距我們國境有八百多浬,航行時間需要3天……
- 徐委員國勇
我是問出發了沒有,而出發就是一個動作,我不是說你要到1,800公里遠的沖之鳥礁,你們到底出發了沒有,還有什麼時候會出發?對漁民來講,這是很重要的一種心理建設,也涉及國家主權的立場,何況這是公海,但為什麼會變成這樣子呢?就一句話,到底有沒有要出發?
- 趙副秘書長克達
要出發。
- 徐委員國勇
什麼時候?
- 趙副秘書長克達
很快就會出發。
- 徐委員國勇
520之前嗎?
- 趙副秘書長克達
不會,這一週就可以定案。
- 徐委員國勇
好,我們就等著看你們這一週定案。我們希望經由國家的立場來讓漁民能夠放心。
現在臺灣到底有多少人被外國人吸收?昨天鎮小江的共諜案宣判,國安局蔡前局長得勝說得很嚴重?即我們被吸收得非常嚴重,你們這方面的情資掌握得怎麼樣呢?這幾年為什麼被吸收得這麼嚴重?難道是馬英九總統傾中,所以敵我意識就不見了嗎?你們有沒有在處理及追蹤這個問題呢?
- 趙副秘書長克達
委員非常關心這個事情,我們都很瞭解,但並沒有像您想像的是因為馬總統執政所造成的結果。外國或境外人員在我們這邊有關蒐集情報的部分,這是非常機密的事情,我們會……
- 徐委員國勇
我只是提醒國家的安全不分藍綠,所以應該要好好處理。謝謝。
- 趙副秘書長克達
謝謝。
- 徐委員國勇
在憲兵搜索事件之後,針對檔案的解密與蒐集,國史館有什麼具體作法呢?本席並沒有看到你們在這方面對外有什麼說明及報告。
- 主席
請國史館呂館長說明。
- 呂館長芳上
主席、各位委員。我們館裡面是蒐集總統副總統的檔案,有關解密的部分已經按照正常程序解密了,至於待解密的部分,我們……
- 徐委員國勇
引起爭議的就是二二八及白色恐怖的檔案。
- 呂館長芳上
這部分有些已經解密,甚至也出版了。
- 徐委員國勇
蒐集的狀況如何呢?至少還有一大箱是放在市議員王世堅家的某處,他也怕憲兵會去搜索。你們有沒有想辦法看看要如何取回呢?
- 呂館長芳上
有關檔案的蒐集工作不屬於國史館。
- 徐委員國勇
我知道,這也是歷史的一部分,而我問的是歷史的一部分的問題。
- 呂館長芳上
沒有問題,如果是屬於我們已經在館藏的部分也都已經公開,甚至是出版了。至於在外面的資料,絕大部分是屬於檔案局……
- 徐委員國勇
我瞭解國家檔案局在做這些工作,我的意思是你們要以歷史的角度好好去要回那些在外的檔案。
- 呂館長芳上
沒有問題,我們會這樣做。
- 徐委員國勇
我要提醒你們,這部分你們並不是沒有責任。
有關二二八及白色恐怖的檔案,其實流落民間還滿多的,其中蒐集最多的就是國民黨,你們有沒有想辦法向國民黨要回這些檔案呢?
- 主席
請國發會檔案管理局陳局長說明。
- 陳局長旭琳
主席、各位委員。目前檔案局依照檔案法來徵集的標的是政府機關的檔案,由於國民黨是屬於人民團體……
- 徐委員國勇
現在正在審議促轉條例草案,你們應該表達一下意見,國民黨所保有的一些檔案,其實也是國家的檔案,當時因為黨政不分被國民黨拿走。從蒐集及保存檔案的立場而言,你們應該在審查促轉條例草案時表示意見,但本席並沒有看到你們有表示過意見。
- 陳局長旭琳
依照檔案法的規定,對於民間的檔案是用捐贈、受託保管……
- 徐委員國勇
你們可以叫國民黨捐贈,所以你們要表達一下態度嘛!難道都不敢講嗎?
- 陳局長旭琳
我們會持續與他們保持聯繫。
- 徐委員國勇
本席建議你們發個文給他們,因為很多檔案一一被解密的都是他們的,所以可以請他們捐贈。一個政黨執政過,如果連檔案都不捐贈的話,這可以由社會來公評,你們要將文發出去!
- 陳局長旭琳
我們來跟他們聯繫。
- 徐委員國勇
國家安全很重要,國家的武器也相當重要,尤其是自己研發的。我知道調查局去年辦了一個案子,就是雲豹甲車的弊案,副局長應該非常明瞭,這個案子都全部移送到地檢署嗎?
- 主席
請法務部調查局林副局長說明。
- 林副局長玲蘭
主席、各位委員。已經移送了。
- 徐委員國勇
全部嗎?
- 林副局長玲蘭
應該還有一小部分沒有移送。
- 徐委員國勇
檢察官為什麼不叫他趕快移送?我問這個不是要干涉你們偵查的進度等等,而是要告訴你們,現在整個社會上沸沸揚揚在講一件事,就是在講當時中興電工跟他旗下的這些公司,其中包括張光明,聽說被檢察官交保,後來到底有沒有收押,我不太曉得。這326輛雲豹甲車,開一開會因為引擎過熱,必須停在路邊,我們的戰車竟是這種樣子!然後底盤會斷裂,包括煞車的卡榫、插銷全部是用中國的劣級貨,譬如有一個零件,我們當時自己研發出來,一套要28萬,去買中國的爛貨,一套只要1萬塊臺幣,價差28倍,我們當時標給他的是按照我們研發的,必須是合乎測試通過的,結果他去買中國沒有測試過的,而且向中國購買等於讓中國知道我們所有的國防機密。
這個案子經人檢舉查辦之後,到現在如果調查局還有部分沒移送,如果法務部這部分還不趕快起訴,我要告訴大家,人家在說你們包庇。為什麼?因為當326輛雲豹甲車招標,第一次標到的中興電工廠商在標到第一批之後,就有權利優先取得第二批的標案,而第二批的標案,聽說國防部軍備局在520之前馬上要把這四百多輛雲豹甲車標出去,唯一有資格拿到這個標的又是中興電工,但是如果該案被起訴的話,他們優先取得的資格,就會被撤銷。所以只要你們再拖著不起訴、不移送,就會讓中興電工這些劣質的貪污廠商繼續拿到我們國家雲豹甲車第二批四百多輛的標案,一直等到他們拿到之後你們再來起訴,但已經拿到的權利,基於信賴保護原則,他們就可以再繼續做。
今天國防部沒有人來,請跟國防部關係密切的國安會告訴他們,現在市面上都在講,原來有可能是法務部,包括調查局在包庇,國防部利用這個原因跟法務部講好,要法務部慢一點起訴,等國防部把標案給了中興電工,然後你們再起訴。這個訊息整個社會傳得沸沸揚揚,難道你們一點情資都沒有嗎?副局長,你們不是一直在調查社會情資,難道都沒有獲得這樣的情資嗎?
- 林副局長玲蘭
關於中興電工的部分,我們全部都已經移送了。
- 徐委員國勇
那你剛才不是說還有一部分還沒移送嗎?
- 林副局長玲蘭
我只能講整個全案,中興電工事實上還沒移送的部分,大概就只有百分之十,就剩下一點點尾巴還沒有結而已。
- 徐委員國勇
那這個尾巴就是讓檢察官拿到的理由,他們就可以因為你們還沒有全部移送,檢察官就有理由說不起訴,然後國防部就有理由說,他這個標案再優先給中興電工。這是幾十億、上百億的標案,而且用的是中國劣質貨,同時讓中國經由這個零件,取得我們的國防機密,怎麼會這樣搞呢?520之前真的要這樣搞嗎?整個社會傳得沸沸揚揚,難道你們沒有這個情資嗎?我實在不相信,所以藉著這個決算的機會,告訴你們趕快回去處理這些事。如果是遲來的正義,那就不算是正義了,這是很重要的一件事,關係到我們整個國防自製,關係到國家安全。我今天要不客氣的說,社會上傳得沸沸揚揚說這其中有勾結,而大家質疑法務部跟國防部是不是有勾結要圖利中興電工,大家和業界都在說,本席藉此機會,就整個問題提出質詢,希望你們趕快好好處理。謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐國勇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。