李彥秀於教育及文化委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?反對要等到114年才將醫師納入勞基法,主張應立即處理,若不能立即處理至少也要有中長期計畫「我堅決反對要等到114年才將醫師納入勞基法,我希望立即去處理,如果不能立即處理,至少也要有中長期計畫」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?要求逐步規範醫師工時,至少不要讓他們每週工作超過90小時,以改善血汗醫師、醫病關係並減少醫療糾紛。「所以是否能逐步規範,至少不要讓他們爆肝到每週都上超過90小時的班!」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。方才提及會務假一事,其實近日我也一直聽到不同工會有提出相關問題,雖然部長的任期只剩最後二十多天,不到三十天,等於是最後一個月了,在過去這段時間裡面,你們在勞資之間做了許多協調、溝通,我們希望有好的開始,也有好的結束。關於這個議題,這段期間我跟很多工會的理事長、領導人物有進行溝通,在溝通的過程中,希望部長在這段時間能儘速針對各工會、各縣市有進一步的溝通、協調,在勞動節前夕,有沒有機會找幾位主要會務同仁進一步溝通,然後要求各縣市去做後續的處理?一個禮拜之內可以嗎?

  2. 主席

    請勞動部陳部長答復。

  3. 陳部長雄文

    主席、各位委員。這個議題我們的解釋都很清楚,現在可能是在執行面的部分。

  4. 李委員彥秀

    在執行面如何去落實?中央主管機關可能要發文要求各縣市去做後續落實的動作,好不好?

  5. 陳部長雄文

    這個我們可以努力。

  6. 李委員彥秀

    雖然您的任期剩下不到三十天,但是很多政策是延續的,經過這麼長一段時間,包括現場勞動部的其他相關同仁,我相信委員所質詢的許多議題雖然有些是很頭痛的議題,但我們都希望勞資關係及勞動條件能夠愈走愈好、愈走愈合理。另外,有關這個專案報告,其實上次我有特別提到,可能你的印象很深刻。3月12日有一群東華大學生自行做了一張校園附近志學街的薪資分布圖,這是part-time的工作,經過媒體在網路上發布後,聽說學校附近的店家後續也做了一些改善,因此學生在4月10日時又做了一張表,現在很多店家也主動調漲薪資,以符合勞基法規定,雖然仍有部分店家未調漲,但大概有80到90%的店家有陸陸續續調漲。由此可見,勞檢還是有其必要性的。目前花蓮縣的勞檢還是屬於中央的業務,對嗎?

  7. 陳部長雄文

    一般地方政府是做第一線執行,我們則是會配合做督導。

  8. 李委員彥秀

    有些縣市有勞檢處,而有些縣市是回歸到中央來主導,其實花蓮縣是有改善的。從101年到105年的全國勞檢違規件數來看,101年是480件,102年是262件,103年是288件,104年是360件,其中花蓮的件數分別是3件、5件、3件、1件,105年則是0件。我要凸顯這些數字的意義在於,學生看得到勞動條件的問題,但勞檢處卻看不到,問題出在哪裡?我想部長可能很清楚,或許是因為你們的人力有限,誠如你剛才回答其他委員的結論,無論在勞動或勞檢的條件上,其實都有很多窒礙難行的地方。但明明學生可以看到部分時薪過低等勞檢問題,而從我剛剛凸顯的數據可看出,勞檢的違規數卻是那麼少,由此可見,勞動檢查制度看起來似乎是失能的,從數據上看來,好像完全沒有效果。當然勞檢可分為兩部分,一部分是處理勞工安全,另一部分是勞動的條件,但針對目前勞工最關心的那部分,我們卻是無法逐步落實,光是從勞檢違規數就可看出來其實問題是滿大的。

  9. 陳部長雄文

    謝謝委員提出這點。有關勞動檢查人力的部分,去年行政院才給我們325個名額,這些名額分配到各地方政府後,大概到去年7月才慢慢聘足人員。

  10. 李委員彥秀

    據我了解,國際勞動組織相關規範的標準是每一萬人就要配一位勞檢處同仁,但目前似乎還有相當大的落差,這也是很多基層勞工所抱怨的問題,就是他們的勞動條件是無法落實的。

  11. 陳部長雄文

    針對委員剛剛所舉的志學街案子,其實勞檢是瞎子摸象地去找標的,因此,如果勞工本身有勞工條件的權利意識,由他們來向我們反映的話,我們查核目標的精準度就會更高,這是雙方面的合作。

  12. 李委員彥秀

    但如果很多勞工是在小型企業工作,公司內部只有6個人,只要有人報上來,老闆一查就知道是誰,然後就直接叫他走人。雖然你說勞工要主動,但是反過來想,當然勞檢分成很多部分,但問題出在哪裡,部長擔任那麼久的政務官,從事務官當到政務官,相信你應該很清楚。至於要怎麼做,首先當然是要補足人力。104年受僱就業者主要工作收入低於2萬元者,全台就有53萬人;全日時間受僱就業者主要工作收入低於2萬元者,就有25萬人。部長,我們的最低薪資是20,008元,而目前全台灣還有25萬人的薪資是低於2萬元,也就說是,是低於現在的基本薪資。

  13. 陳部長雄文

    有一些是部分工時,不是全部。

  14. 李委員彥秀

    不是,部長看看我所列的表。受僱就業者主要工作低於2萬元者,有53萬人;全日工作受僱就業者主要工作收入低於2萬元者,有25萬人,其比例占3%。我今天要提出來的是,其實full-time job的受僱就業者薪資低於20,008元者,全台還有25萬人,這25萬在哪裡,勞檢處看不到嗎?我有幫你們想過,或許部分原因是因為人力不足,但是你們不能因為人力不足就視而不見,就不想辦法去逐年、逐月的降低,然後讓這3%的25萬人就永遠被老闆控制著,但我們卻無法解決他們的問題。或許他們是服務餐飲業的工作同仁,每天工作8小時,也可能是泡沫餐飲店或是自助餐店的,我不知道,但這25萬人的薪資是低於2萬元的,他們每天都在吶喊:誰可以來幫我?他們既不敢報上去,也不敢講,因為自助餐店的員工可能只有3人,如果有人報了,老闆就會知道是誰。所以我們能否透過勞檢去協助這些人?最起碼讓他們達到20,008元的基本工資,這是最起碼的目標嘛!

  15. 陳部長雄文

    謝謝委員的意見,剛剛向委員報告過,我們去年增加三百多人後,在勞檢件數方面,我們已經從過去2萬件提高到5萬件,我們希望今年繼續增加,希望未來能針對這部分……

  16. 李委員彥秀

    部長,沒關係,雖然你的任期只剩下一個月,但你覺得應該要逐年增加多少比例?

  17. 陳部長雄文

    我們還要去爭取相關的人力。

  18. 李委員彥秀

    去年的人力有多少,就應該要相對比例增加。因為政策是延續的,雖然不到一個月你就要離開這個崗位,但是包含現場勞檢處的同仁,我希望人力能逐年比例增加,也希望在我今天質詢後,你們能清楚地告訴我勞檢件數可以逐年增加多少比例。當然我知道你們有面臨幾個問題,舉例來說,可能企業會故意隱瞞不講,很多小型企業或服務業都不願意講。

  19. 此外,我認為基本工資是給勞工的最起碼保障,從100年到104年間,基本工資調漲到120元,雖然在馬政府的政策下,這幾年都有逐步地在調漲,但目前勞團都喊說希望能調到2萬6千元,請問你的看法為何?

  20. 陳部長雄文

    從勞工朋友的角度來看,當然是希望基本工資愈高愈好,但是……

  21. 李委員彥秀

    這幾年物價飛漲,執政黨也表示未來水電價格不宜調降,且未來民生基本相關花費都在漲,在此原則之下,準執政黨沒有道理不逐步去調漲基本工資。部長馬上就要離開這個單位,請問在此氛圍下,你認為有調整的必要性嗎?

  22. 陳部長雄文

    我們在馬總統任內調漲了5次,事實上算是調漲最高的時期。

  23. 李委員彥秀

    部長不要不敢講嘛,如果你認為需要逐步調漲……

  24. 陳部長雄文

    我不適合幫下任政府來答覆委員的問題,因為這是下任政府要面對的。

  25. 李委員彥秀

    從五一勞動節勞工朋友與部長的互動看來,大家似乎都很支持你。雖然我不知道是否能立即達到2萬6千元的目標,但如果從勞資雙方的條件來看,我認為仍有努力的空間。

  26. 另外,在五一勞動節前夕,媒體報導有關爆肝醫師的案件,據你們的回覆是要到114年才有機會將醫師納入勞基法。但不論是血汗醫院的醫病關係也好,或是醫療糾紛也好,我認為都不是良性循環。雖然因為時間很短,所以你無法馬上為此政策背書,但是透過今天質詢的機會,特別在五一勞動節前夕,我還是希望能以最快的速度改善血汗醫師、醫病關係的問題,以減少醫療糾紛。一個工時過長、每週工作都超過90小時的醫生,其精神狀態、心情、情緒和專業度都有可能受影響,所以是否能逐步規範,至少不要讓他們爆肝到每週都上超過90小時的班!你們在與衛福部協調時,我覺得所有勞動部同仁要有短、中、長程的規畫,我堅決反對要等到114年才將醫師納入勞基法,我希望立即去處理,如果不能立即處理,至少也要有中長期計畫,不然住院醫師每週爆肝上90小時的班,這對醫病關係或醫療糾紛來說,都會產生很大的問題,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李彥秀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。