江啟臣於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。農委會最近應該都在進行新、舊政府的交接？

2. 主席

   請農委會黃副主任委員答復。

3. 黃副主任委員國青

   主席、各位委員。有在準備。

4. 江委員啟臣

   在美豬進口這一項，你們如何交接？

5. 黃副主任委員國青

   我們將美豬的問題列在移交項目裡面。

6. 江委員啟臣

   如何移交？移交是要開放還是不開放？

7. 黃副主任委員國青

   我們還是堅持牛豬分離。

8. 江委員啟臣

   所以你們移交的是牛豬分離？

9. 黃副主任委員國青

   對。

10. 江委員啟臣

    這幾年你們都強調「牛豬分離」、「豬肉零檢出」、「萊克多巴胺零檢出」，面對未來即將上任的說這個擋不住的主委和認為這是頭期款的副主委，請問你們要如何處理？在交接上要如何談？

11. 黃副主任委員國青

    我們交接還是本著……

12. 江委員啟臣

    還是換主委你們的腦袋也跟著換？

13. 黃副主任委員國青

    我應該不會這樣。

14. 江委員啟臣

    所以你會堅持，不會換腦袋？

15. 黃副主任委員國青

    對。

16. 江委員啟臣

    新任主委尚未上任就說擋不了，請問你們過去是怎麼擋的？你們認為過去這幾年，美方在美豬進口這件事上對我們最強大的施壓方式為何？你們曾經聽到、感受到的美方施壓方式為何？

17. 黃副主任委員國青

    我們在90年就將其列為禁藥，所以他們就逼我們不要將其列為禁藥，這樣才能開放，可是一旦開放，連國內也可以使用，這對國內產業發展會有嚴重影響，因此站在農委會的立場，最大的壓力就是開放不列為禁藥，所以我們當時就堅持要依照動物藥品管理法的規定，將其列為禁藥。

18. 江委員啟臣

    也就是說你們堅持將其列為禁藥，一直都沒有鬆綁，且目前的態度也是如此？

19. 黃副主任委員國青

    對。

20. 江委員啟臣

    未來也持同樣的態度嗎？如果未來主委請教你們如何處理呢？你們應該都還在職吧？

21. 黃副主任委員國青

    我應該會離職了。

22. 江委員啟臣

    聽說農委會新任主委、副主委尚未上任，就有五位優秀的常任文官請辭了，是這樣嗎？

23. 黃副主任委員國青

    有的是屆齡退休，有的是提早離職。

24. 江委員啟臣

    據本席所知是有五位提早離職，是不是因為要面對這擋不了的壓力所以趕快退休？

25. 黃副主任委員國青

    那我就不知道了。

26. 江委員啟臣

    你應該要去瞭解一下，這是同仁的心聲，連本席都聽到了。

27. 黃副主任委員國青

    可能是因為他們有自己的生涯規劃吧！

28. 江委員啟臣

    說得好聽是有自己的生涯規劃，講得難聽點就是因為要面對這個擋不了的壓力。再回到剛才的問題，美方一直強調臺灣沒有確定的科學證據，因此禁止含瘦肉精的美豬進口是構成缺乏科學理性的貿易障礙，以致違反我國在WTO動植物防疫、檢疫和檢驗協定下應盡的義務，請問農委會贊同此一說法嗎？

29. 黃副主任委員國青

    這不是贊不贊同的問題，我們還是要進行評估。

30. 江委員啟臣

    請問全世界有多少國家生產豬肉？

31. 黃副主任委員國青

    194國。

32. 江委員啟臣

    請問這194國中有多少國家禁用瘦肉精？

33. 黃副主任委員國青

    大概是166個。

34. 江委員啟臣

    至少有164個國家禁止使用瘦肉精，所以本席要問：什麼是國際標準？是多數國家遵循的稱為國際標準還是少數霸權決定的是國際標準？很難回答吧？本席知道這其中的情況很複雜，但是為了我們自己的健康，為了我們自己的產業，某種程度上我們必須有所堅持，對吧？

35. 黃副主任委員國青

    國民的健康還是最重要的。

36. 江委員啟臣

    何況我們的飲食習慣和他們相差甚多，有人問說為何日韓可以我們不行，請問原因為何？

37. 黃副主任委員國青

    因為日韓食用豬肉的量比我們少。

38. 江委員啟臣

    我們國人每年平均食用豬肉量是多少？

39. 黃副主任委員國青

    大概是34公斤。

40. 江委員啟臣

    你這是加上素食者計算出來的平均數，真正肉食者比如本席絕對不止此數。前幾天不是有人說以幾年前的資料對比後檢測出來多少人血液內有瘦肉精的反應嗎？

41. 黃副主任委員國青

    委員說的是國衛院的資料，不過那個檢測採樣的樣本可能還需要分析，這和飲食習慣或有無病理等有關。

42. 江委員啟臣

    美國所有的牛肉、豬肉和加工製品都含有瘦肉精，本席在美國待了六、七年，不知道吃了多少肉，絕對吃得到含瘦肉精的肉，而且就算不開放，但在國際貿易環境之下，很多附帶的加工製品絕對會進入臺灣，我們又不可能逐批檢驗那些非純豬肉的商品，對不對？

43. 黃副主任委員國青

    對，那些都是加工品。

44. 江委員啟臣

    何況瘦肉精有很多種，明令納入的有七種，我們都能檢驗到嗎？

45. 黃副主任委員國青

    必須有標準品才能檢驗到，我們現在主要是檢驗那七種。

46. 江委員啟臣

    請問在海關是以何種方式檢查？使否使用快篩試劑？

47. 主席

    請衛福部食品藥物管理署姜署長答復。

48. 姜署長郁美

    主席、各位委員。不是，我們是在實驗室中做檢驗的。

49. 江委員啟臣

    和快篩試劑有何不同？

50. 姜署長郁美

    實驗室中可以非常精準的做到只有1ppb。

51. 江委員啟臣

    其他國家使用的快篩試劑呢？

52. 姜署長郁美

    瘦肉精的部分不使用快篩。

53. 江委員啟臣

    根據本席的資料，其他國家有使用過快篩試劑，而我們確定不使用快篩，都是在實驗室做檢驗，對吧？請問你們對這幾種都有辦法檢驗出來嗎？

54. 姜署長郁美

    食藥署檢驗的全都是七種，若發現有其他不明成分，我們還會繼續探討。

55. 江委員啟臣

    所以你們是以稽查方式抽驗？

56. 姜署長郁美

    在邊境是以電腦抽驗。

57. 江委員啟臣

    稽查人力足夠嗎？

58. 姜署長郁美

    說到人力，怎麼講都是一定不夠的。

59. 江委員啟臣

    目前我們進口的部分僅准許美牛有殘餘，可是你們的稽查人力就已經不足，未來若再全面性的開放美豬進口，且要求標示明確的話，是否要相對提高稽查人力？

60. 姜署長郁美

    這是一定的，除了邊境外，還要對市售產品進行檢驗和稽查。

61. 江委員啟臣

    你們現在在邊境執行稽查的大概只有四、五十人而已，對吧？

62. 姜署長郁美

    現在在邊境有61人，如果要加強稽查，一定會排擠到其他業務。

63. 江委員啟臣

    請問經濟部經貿談判代表辦公室的楊代表，你在國際談判方面的經驗非常豐富，也與美方交手過多次，未來可能會面對這個問題，你能否告訴我們，如果我們在這件事上不妥協，堅持含瘦肉精的美豬不能進口，你覺得我們要付出的最大代價為何？

64. 主席

    請經濟部經貿談判代表辦公室楊副總談判代表答復。

65. 楊副總談判代表珍妮

    主席、各位委員。TPP涵蓋的範圍實在太廣，有太多題目，食安的確是個很重要的問題，美國也跟各個國家提出食安問題，所以我在此無法預測。

66. 江委員啟臣

    如果國內堅決反對，在你們談判時能否提供一定的後盾和支持？

67. 楊副總談判代表珍妮

    經貿談判的團隊包括外交部、農委會和衛福部在內，我們會尊重他們意見，因為我們是一個團隊，是跨部會執行此一議題。

68. 江委員啟臣

    如果衛福部和農委會反對，你們在談判桌上就是持反對意見？

69. 楊副總談判代表珍妮

    我們會尊重他們的意見。

70. 江委員啟臣

    本席要強調的是，如果還沒有去談就直接說我們不行、我們準備要讓了，那這個談判就不用談了。你們是談判專家，你們也很清楚規則，談判之前怎麼可能把底線說的那麼明白，還告訴大家最後就是要開放，只是時間早晚的問題而已？談判不是這樣談的。

71. 本席還是要強調，如果涉及食品安全和國民健康，那就絕對不是時間問題，而是原則問題。所以本席要請談判團隊和未來接觸相關談判的人員注意，這一點你們必須很清楚，還有農委會的長官們也是一樣，針對這件事情，本席希望你們好好堅持，千萬不要說擋不了了，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。