陳曼麗於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑國衛院「國人飲食和代謝物流行病學調查」調查結果對於尿液檢查隻字未提,認為若不揭露結果會讓人覺得結果嚴重而不敢揭露「如果我們不把這個結果揭露出來,就會讓人家覺得這個調查結果可能非常的嚴重,所以才會不敢揭露,這是我的解讀。」

發言紀錄

  1. 陳委員曼麗

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛陳瑩委員提到山豬肉,突然讓我想到一件事情,今年3月份我去日本的福島,那邊有一件事情與山豬肉有關,就是山豬與飼養的豬混種,他們自己雜交以後,生了很多豬,因為豬隻體內有輻射,也沒有人敢去抓、敢去吃。在這種情況下,讓我看到剛剛陳瑩委員說的,臺灣的山豬肉可以吃,可是日本福島地方生產的山豬是不能吃的。

  2. 針對今天的議題,我們看到臺灣食安問題的發生是非常頻繁的,從2008年三聚氰胺開始,後來有硫酸銅流入到飼料裡面,還有塑化劑與輻射食品等等,最大的原因就是我們的官員不作為。瘦肉精其實是1個通稱,大概有四十多種,國內檢驗出來的大概有7種,政府經常會做檢驗的大概有4種。

  3. 本席要請教衛福部蔣部長,剛剛我們談到,2012年臺灣是沒有開放瘦肉精的,基本上我們是不應該有含瘦肉精的東西,可是我們從國衛院國家環境毒物中心的資料看到,2005到2008年檢驗國人的尿液發現,大概有5.56%的人尿液裡面有瘦肉精的檢出。既然我們沒有開放,國人尿液裡面的瘦肉精是從哪裡來的?

  4. 主席

    請衛福部蔣部長答復。

  5. 蔣部長丙煌

    主席、各位委員。因為瘦肉精、Ractopamine的半衰期其實是很短的,所以我個人推測還是從食物來的。

  6. 陳委員曼麗

    還是從食物來的,那我們除了,因為臺灣是不准用瘦肉精的,也不能夠進口、不能養,那瘦肉精是從哪邊來的呢?

  7. 蔣部長丙煌

    我想,因為那個數字是民國94年到民國97年所收集的尿液,所以合理的推斷,就是那個時段對瘦肉精的整個管理可能還不算是很……

  8. 陳委員曼麗

    可能那個時候是很鬆散的,剛剛部長也有提到,因為現在臺灣沒有開放進口含瘦肉精的豬肉,所以我們沒有數字。因為我們沒有管理,我們沒有事前的做一些管理,那會不會影響到我們事後的部分呢?

  9. 蔣部長丙煌

    我們現在的管理是非常好的,不管是衛福部或是農委會。其實這3年來,我們在邊境、在後市場的調查,我們的豬肉檢出含有瘦肉精的、不合格的幾乎是沒有,牛肉也很少,所以我們目前的管理是非常到位的。

  10. 陳委員曼麗

    但是我有看到一份資料,這也是國衛院的資料,西元2012年之後,我們國人的尿液裡面含有瘦肉精的殘留,就是我們有做一個研究,就是「國人飲食和代謝物流行病學調查」,我們調查了91戶,這個部分我們也有做了一些調查,我們可以看到,它的調查結果對於尿液檢查是隻字未提,是想要避而不答嗎?

  11. 主席

    請國衛院國家環境醫學研究所郭所長答復。

  12. 郭所長育良

    主席、各位委員。那個研究的目的是在探討吃的東西有多少,然後去推算它的風險,它並沒有把尿液列在研究目標裡面,因為尿液之前已經做過了。

  13. 陳委員曼麗

    對,但是之前有做過不代表後來的,既然我們做的項目是「國人飲食和代謝物流行病學調查」,所以這中間其實是有相關的,如果我們不把這個結果揭露出來,就會讓人家覺得這個調查結果可能非常的嚴重,所以才會不敢揭露,這是我的解讀。

  14. 接下來,事實上,我們臺灣吃豬肉的人真的滿多的,我想請問一下農委會,農委會本來要申請將臺灣列為口蹄疫的非疫區,可是我們今年被打回票了,因為我們無法取得審查標準。針對這樣的情形,其實我們自己也可以看到,就是臺灣在國際口蹄疫的審查進度裡面,我們自己有沒有做內規的管理?

  15. 主席

    請農委會黃副主任委員答復。

  16. 黃副主任委員國青

    主席、各位委員。我們有計劃、規劃要針對口蹄疫停打施打疫苗,因為現在是全面施打疫苗。全面施打疫苗我們就會去測它的抗體力價,如果抗體力價達到16倍以上,然後它的比例又滿高的,達到70%或80%的時候,又如果2年內沒有再發生臨床上的症狀的話,我們就可以向世界動物衛生組織(OIE)申請認定。

  17. 陳委員曼麗

    可是呢?主委,我們在西元2015年,也就是去年的5月份曾經進口金門感染口蹄疫的豬肉品,原本是不准進口到臺灣來的,但是去年又開放了,臺灣有控管口蹄疫,但是金門那邊沒有控管,所以含有口蹄疫的豬隻就跑到臺灣來了,所以我覺得我們政府對於臺澎金馬的口蹄疫管理好像有一點搞不太清楚狀況,讓我很擔心。

  18. 黃副主任委員國青

    報告委員,民國105年發生在金門的A型口蹄疫,也就是新型的口蹄疫,是民國104年5月的時候發生的,發生當時我整個禮拜都在那邊,有發生口蹄疫的農場的豬隻我們都有做撲殺的動作。

  19. 陳委員曼麗

    對,因為我們臺澎金馬去年還有發生口蹄疫,所以我們就不能列為非疫區,像丹麥他們6個月之內就脫離疫區了,可是我們臺灣就是不能,就是以我們臺澎金馬來說。所以我可不可以拜託一下主委,就是你在考慮整個國家的狀況的時候,焦點不能只放在臺灣,臺澎金馬都是我們的重點。

  20. 黃副主任委員國青

    有,我們把離島都包括進去了,每個離島我們都設有檢疫站,防檢局在那邊都設有檢疫站,凡是離島的肉品要進出,都要通過檢疫站的檢疫。

  21. 陳委員曼麗

    所以我們事前就應該要有掌握。

  22. 黃副主任委員國青

    對,有。

  23. 陳委員曼麗

    而不是等到事情發生之後,我們才知道。

  24. 黃副主任委員國青

    不是,那個是我們監測到的,像民國86年發生口蹄疫時,當時科學的檢測技術沒有那麼敏銳,但也被我們檢測到了。

  25. 陳委員曼麗

    既然是這樣子的話,既然我們都已經知道了,那為什麼金門新鮮的牛肉、豬肉還會輸入到臺灣來呢?

  26. 黃副主任委員國青

    因為我們的規定是,如果金門進口到臺灣的肉品不是活體而是屠體,經過非結構性蛋白的監測都是陰性,然後還要隔離30天,在全部都是陰性的把關之下,我們就同意金門的肉品可以運過來。

  27. 陳委員曼麗

    好,接下來主委我想要請教你,你知不知道我們豬隻的死亡率全世界排名前幾名?就是豬隻的死亡率。按照豬協的統計,臺灣豬隻的死亡率大概是32%,加拿大大概是百分之十幾;澳洲是百分之十幾;美國也是百分之十幾。

  28. 黃副主任委員國青

    我們在民國103年有發生過PED,就是豬隻的流行性下痢,那一次全世界的疫情都滿嚴重的。

  29. 陳委員曼麗

    對,但臺灣特別嚴重,人家都是百分之十幾,但我們臺灣是百分之三十幾。

  30. 黃副主任委員國青

    因為我們這邊的氣候還有飼養的密度……

  31. 陳委員曼麗

    不是,主委,不是這個原因,報告主委,不是這個原因,是因為我們的衛生條件太落後了,所以造成我們的豬隻死亡率很高。

  32. 黃副主任委員國青

    因為衛生條件落後和密集飼養、批次飼養是有關係的,國外的土地比較大,所以他會批次飼養。

  33. 陳委員曼麗

    是,所以你要考慮到我們豬農所碰到的困難是什麼,你要協助豬農好好的去發展,當我們看到豬農對環境的污染,包括豬的廢水到處亂流或是流入水溝,或是它有臭味,或是它有沉澱池卻很少用,擺在那邊都沒有清理,這些都會對我們的環境造成負擔,同時也會對我們的豬農本身造成很大的傷害,因為他們的豬隻死亡率達到百分之三十幾。

  34. 黃副主任委員國青

    我想這是整體的,因為污染防治這一塊差不多已經全部都實施了,都已經運轉了。

  35. 陳委員曼麗

    是,那農委會是不是可以針對這部分做一些改善呢?

  36. 黃副主任委員國青

    有,我們現在是加重生物安檢,然後進到肉品市場後,肉品市場還要全面的再做消毒,重點還包括它的運輸車等等。

  37. 陳委員曼麗

    那我再請問一下主委,你知道臺灣豬跟中國豬比較起來誰比較便宜?

  38. 黃副主任委員國青

    目前是大陸豬比較貴。

  39. 陳委員曼麗

    大陸豬比較貴,臺灣豬比較便宜。

  40. 黃副主任委員國青

    但是現在……

  41. 陳委員曼麗

    確實,畜產會曾經做過一個調查,臺灣豬一公斤大概是賣61.9元。

  42. 黃副主任委員國青

    不止。

  43. 陳委員曼麗

    中國豬一公斤是72.6元,這個是畜產會做的統計。在這種狀況下,我們希望政府能夠對我們的養豬戶能夠有更多的改善和提升,甚至我希望能夠有跨部會的思考,包括我們可以有一個生質能中心,把豬糞都搜集在一起來做生質能發電等等之類的。

  44. 黃副主任委員國青

    綠能產業我們也正在推,包括沼氣發電。

  45. 陳委員曼麗

    好,這部分我希望能夠有更快的進步,好不好?

  46. 黃副主任委員國青

    好。

  47. 陳委員曼麗

    接下來我要請問教育部,剛剛報告中有提到,就是我們有中央聯合稽查,民國98年、民國102年中央都有做聯合稽查,可是這裡面又有提到,我們的採購驗收人員欠缺專業的辨視能力,所以事實上你是有做沒有到,他根本沒有辦法辨視攙偽假冒的情形,這對嗎?

  48. 主席

    請教育部國民教育署黃署長答復。

  49. 黃署長子騰

    主席、各位委員。我們講的欠缺專業知識指的是學校系統內的人員。

  50. 陳委員曼麗

    既然教育部有做這樣的查察,那可不可以把從民國98年到現在的不合格率資料提供給本席參考?

  51. 黃署長子騰

    是,好。

  52. 陳委員曼麗

    好,我希望還是能夠有數字,雖然我們打算這樣子做,可是最後的效果到底是怎麼樣,還是要揭露出來讓大家知道,資訊要公開。

  53. 黃署長子騰

    是。

  54. 陳委員曼麗

    以上非常感謝。

  55. 黃署長子騰

    好,謝謝。

  56. 主席

    請李委員彥秀質詢。

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 連署人

    陳宜民  蔣萬安  李彥秀  費鴻泰

  59. 主席

    請陳委員曼麗發言。

  60. 陳委員曼麗

    主席、各位列席官員、各位同仁。我建議在「爰此,」之後增加「建請」二字,改為「爰此,建請新政府應堅守牛豬分離原則」,因為新政府還沒有上任,改建請比較合適。

  61. 主席

    這有差別嗎?

  62. 陳委員曼麗

    我認為有差別。

  63. 主席

    你們贊成嗎?

  64. 陳委員曼麗

    後面的字我沒有修改啊!我只有建議增加「建請」二字。

  65. 主席

    請問主管機關有沒有意見?

  66. 陳委員曼麗

    這是我個人意見表達。

  67. 主席

    請李委員彥秀發言。

  68. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。按照過去處理臨時提案的慣例,包括林淑芬召委,好像都是尊重原提案人,我覺得這個案子,從民調數字看來,其實國人是有共識的,在座委員對於這件事情看起來好像也沒有不同的意見,所以我建議按照原來本會的慣例,尊重原提案人,因為兩位召委處理臨時提案的方式都是一致的,就應按照慣例進行。

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 主席

    請李委員彥秀發言。

  71. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。可否請衛福部部長說明一下,增加「建請」二字對於提案的執行會有什麼影響嗎?我們都希望儘量尊重委員,因為政黨會輪替,每個委員其實……

  72. 陳委員曼麗

    (在席位上)這只是一個禮貌的用字,好嗎?那每一個委員的提案都……

  73. 李委員彥秀

    本會期從2月1日上任到現在,不是每一個臨時提案都有加這兩個字。

  74. 陳委員曼麗

    (在席位上)那……

  75. 李委員彥秀

    請你尊重我,不要在這邊跟我吵,好不好?

  76. 主席

    陳委員,麻煩尊重一下發言的委員。

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 吳委員焜裕

    (在席位上)會長。

  79. 林委員德福

    你還是?還是會長?那陳曼麗委員是不是?

  80. 陳委員曼麗

    (在席位上)是NGO的東西嗎?

  81. 林委員德福

    不是,你們有一個委員會,我下午會問他,因為你們將來總是會參與嘛!也一定會介入嘛!

  82. 吳委員焜裕

    (在席位上)我們當然要避嫌啊!

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 陳委員瑩

    (在席位上)第12案、第13案處理完,再來處理這個。

  85. 主席

    請陳委員曼麗發言。

  86. 陳委員曼麗

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有提到有建請跟沒有建請的差異是什麼,因為我是新任委員,所以我想對於這個部分,可不可以請立法院相關的議事人員提供資料,讓我能確實瞭解有建請跟沒有建請的差別。因為我原來看到我們前面的都會講到建請,那為什麼這邊會沒有?現在看起來,好像「建請」兩字是有關鍵性不同程度的東西,所以我想知道這個法律的源由在什麼地方,請說明清楚好嗎?口頭說明清楚,然後列入文字紀錄。

  87. 主席

    請問你現在要請誰說明?

  88. 陳委員曼麗

    看是由議事人員或立法院相關的法務人員來說明,請說明清楚。

  89. 主席

    今天沒有法制局的人在現場,抱歉。

  90. 陳委員曼麗

    (在席位上)那議事人員可以說明。

  91. 主席

    請李委員彥秀發言。

  92. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。勞動部上次也把我國定假日7天假期用建請的版本拿掉,因為林淑芬委員要求要拿掉,要用他的版本啊!各自的提案要各自負責,建不建請……

  93. 陳委員曼麗

    (在席位上)建請兩個字的差異度在哪裡?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳曼麗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。