從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以立法院表決多數來決定合法與否及有無瘦肉精,認為立法院也變成檢測單位,說有瘦肉精就有瘦肉精,說沒瘦肉精就沒瘦肉精。「只要多數一表決又變成合法,如果少數的話去做這件事情好像又非法,所以立法院也變成檢測單位,說有瘦肉精就有瘦肉精,說沒瘦肉精就沒瘦肉精,是不是這樣?」發言紀錄
- 陳委員雪生
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,今天一整天辛苦你了,公務員好不好幹?
- 主席
請衛福部蔣部長答復。
- 蔣部長丙煌
主席、各位委員。不好幹。
- 陳委員雪生
再忍耐一下,5月20日你就下來了。這個真是昨是今非,過去美豬的事情國民黨提出以後受到民進黨的反對,我也看到很多委員的發言,現在準農委會主委曹主委提出瘦肉精美豬要進口,所以本席感慨萬千,不過我想食安最重要,一直口水戰沒有意思,本席雖然是委員,但也是老百姓,很多的資訊是從報章雜誌或是立法院獲得的,瘦肉精到底吃了會怎麼樣?
- 蔣部長丙煌
食用瘦肉精會產生一定的副作用,因為它是一個藥品,用來做氣喘等藥品,所以吃了以後可能會使心跳加快,使血管擴張,可能會有顫動、抖動的狀況。
- 陳委員雪生
那豬吃了是很舒服還是很痛苦?
- 蔣部長丙煌
我想像牠一定是不舒服的。
- 陳委員雪生
豬吃了以後瘦肉變多了,人吃了以後呢?
- 蔣部長丙煌
如果殘留量達到一定程度,對人應該有同樣的效果。
- 陳委員雪生
好,今天一整天委員一直在問零檢出,美國的豬有沒有零檢出?
- 蔣部長丙煌
美國是允許使用瘦肉精的。
- 陳委員雪生
那我們國內呢?
- 蔣部長丙煌
豬是禁止使用的。
- 陳委員雪生
我想健康很重要,美國有沒有給你壓力?
- 蔣部長丙煌
過去我和美國AIT的代表接觸的時候,他們都會提到這件事情。
- 陳委員雪生
新任的蔡總統去美國和這件事有關係嗎?和曹主委的發言有沒有關係?
- 蔣部長丙煌
這個我就不清楚了。
- 陳委員雪生
那準備接任的政府交接小組有沒有或多或少給你們壓力?
- 蔣部長丙煌
目前當然這個議題會談到,但我們還是堅持牛豬分離這個原則。
- 陳委員雪生
因為5月20日你就另有高就。
- 蔣部長丙煌
19日是最後一天。
- 陳委員雪生
我們公務人員依法行政,但是國內的依法行政又很奇怪,如果表決過關了就有法律,表決沒通過就沒法律,是不是這樣?
- 蔣部長丙煌
是。
- 陳委員雪生
只要多數一表決又變成合法,如果少數的話去做這件事情好像又非法,所以立法院也變成檢測單位,說有瘦肉精就有瘦肉精,說沒瘦肉精就沒瘦肉精,是不是這樣?
- 蔣部長丙煌
對,立法院可以說了算。
- 陳委員雪生
所以我們國人同胞對立法委員也是要監督的。當然之前提出進口美豬也是基於美國的壓力,雲林、彰化和嘉義這些養豬大戶要來抗議,甚至說不惜要罷免總統或是立法委員要辭職,現在你們看到哪個立法委員要辭職?
- 蔣部長丙煌
沒有。
- 陳委員雪生
還沒有,我看將來會有很多立法委員辭職,到時候又改選了,不過部長祝福你啦!
- 蔣部長丙煌
謝謝。
- 陳委員雪生
你請休息。接下來要請教農委會黃副主委,答詢一整天辛苦了,我問你一個問題,金門是口蹄疫區嗎?
- 主席
請農委會黃副主任委員答復。
- 黃副主任委員國青
主席、各位委員。金門是口蹄疫區,去年發生的。
- 陳委員雪生
廈門是不是口蹄疫區?
- 黃副主任委員國青
廈門是中國,它也是疫區。
- 陳委員雪生
金門的口蹄疫是從臺灣傳過去,還是從大陸傳過來?
- 黃副主任委員國青
臺灣沒有A型的,我想是從大陸走私過來的。
- 陳委員雪生
大陸過來的,有證據嗎?
- 黃副主任委員國青
我們有做序列分析比對,和廣東的很像。
- 陳委員雪生
金門被你們害得差不多了,因為它是口蹄疫區,所以它的牛不准到臺灣來。現在可以進來了嗎?
- 黃副主任委員國青
現在屠體要經過管控,在那邊檢查到陰性的時候才會准它過來。
- 陳委員雪生
我再問你,馬祖和金門有關係嗎?
- 黃副主任委員國青
都是離島,但是它和金門沒有關係。
- 陳委員雪生
那馬祖的豬是從哪裡來的?
- 黃副主任委員國青
應該是臺灣吧!
- 陳委員雪生
大陸那邊游不過來嘛!
- 黃副主任委員國青
應該不可以過來。
- 陳委員雪生
我明天回馬祖,我後天準備帶個豬腿過來,你看能不能過得了關?
- 黃副主任委員國青
我們在馬祖有一個檢疫站在檢查。
- 陳委員雪生
我後天早上準備從馬祖帶一隻豬腳回來給我親人過生日用,因為他比較喜歡吃馬祖的豬腳,豬腳麵線你吃過嘛?
- 黃副主任委員國青
我吃過。
- 陳委員雪生
我後天把它擺在飛機上交給你們檢疫人員好不好?
- 黃副主任委員國青
目前馬祖算是非疫區,我們沒有檢查到。
- 陳委員雪生
什麼沒有檢查到,我問你豬腳能不能帶來啦!
- 黃副主任委員國青
若要帶過來,還是要在檢疫站那邊做檢查。
- 陳委員雪生
如果我早上交給檢疫站,中午可以拿得到豬腳嗎?
- 黃副主任委員國青
我們要儘量看看能不能符合。
- 陳委員雪生
不是儘量。
- 黃副主任委員國青
儘快啦!
- 陳委員雪生
多快?1個鐘頭、2個鐘頭?你擺到第二天就臭掉了。那還叫豬腳麵線啊?都長蟲啦!
- 黃副主任委員國青
一般要到臺灣還是要看來源。
- 陳委員雪生
我們不是疫區,那個豬是從臺灣運過去的,我想農委會是矯枉過正,連雞也不准帶過來。
- 黃副主任委員國青
因為怕傳染。
- 陳委員雪生
我的女兒在臺灣生小孩,我養了一隻土雞,農家都有土雞,土雞我殺好了不能帶過來哦?
- 黃副主任委員國青
要看來源。
- 陳委員雪生
要檢疫?
- 黃副主任委員國青
要看來源,希望不要是大陸過來的。
- 陳委員雪生
大陸的雞如果能夠進到馬祖,你的檢疫人員都要判刑了你知道嗎?你怎麼讓牠進來的?
- 黃副主任委員國青
我們怕的是走私。
- 陳委員雪生
到了馬祖就是馬祖的雞啊!
- 黃副主任委員國青
不是,我們怕的是走私,因為防疫最怕的就是走私,你看86年……
- 陳委員雪生
有沒有走私,那麼多的海關,那麼多的岸巡、海巡在幹什麼?
- 黃副主任委員國青
他們還是在加強查緝。
- 陳委員雪生
你這樣講的話,我告訴你,連馬祖的雞蛋都不能進來,我養的土雞蛋拿來給我小孩子吃行不行?
- 黃副主任委員國青
雞蛋把它薰蒸消毒應該是OK啦!
- 陳委員雪生
沒有,他要看裡面的蛋黃交配了沒有,你知道嗎?
- 黃副主任委員國青
應該沒有。
- 陳委員雪生
你們把蛋打開以後可以看得出交配了沒嗎?
- 黃副主任委員國青
應該不會,沒有要求到這樣。
- 陳委員雪生
沒關係,許智傑委員剛才都耽誤了10分鐘,主席給我一點時間。你什麼時候給我答復?我的雞什麼時候可以帶來?還有我的豬肉和我的雞蛋,你們回答我。
- 黃副主任委員國青
我想馬祖縣政府也有一些檢查的規定,看它檢查的規定怎麼樣,如果縣政府……
- 陳委員雪生
馬祖縣政府有幾個人你知道嗎?
- 黃副主任委員國青
如果確定是馬祖在地的,那應該是安全。
- 陳委員雪生
你不要跟我講這個,我縣長幹8年了我很清楚,如果連縣政府有幾個人都搞不清楚我還搞個屁啊!你們到底怎麼弄你講,我的豬肉能不能帶來?我的雞能不能帶來?我的雞蛋能不能帶來?你給我講清楚。
- 黃副主任委員國青
如果符合檢查規則一定都可以帶過來。
- 陳委員雪生
福州不是疫區,人家也怕從我們這裡傳染給它,你為什麼說人家傳染給我們?
- 黃副主任委員國青
不是,要看來源,主要是怕走私,以防萬一啦!一定要在馬祖或者……
- 陳委員雪生
那你認為我們所有的雞和豬都是大陸來的嘍?
- 黃副主任委員國青
我沒有這樣講。
- 陳委員雪生
那你們這些人全部辭職了我跟你講。
- 黃副主任委員國青
我沒有這樣講。
- 陳委員雪生
不只你們,一關三檢全部都抓起來。我們可以帶來嗎?
- 黃副主任委員國青
不是,我們是怕走私,還是要防患未然。
- 陳委員雪生
臺灣有沒有走私?
- 黃副主任委員國青
我們的海巡署都有努力在抓。
- 陳委員雪生
我改天幫你們抓,海巡署、岸巡署我幫你們抓,抓一堆給你看,從臺灣岸上進來的比馬祖多太多了,以前羊一隻才一千多元,我們拜拜以後把羊丟到海裡送回去,我們不敢吃耶!你不要以為我們敢吃,但是你們不能對我們鄉親那麼矯枉過正,老百姓在機場他說:報告委員,我們雞蛋被沒收了,我家養了幾隻土雞,我小孩在臺灣開刀或是生病,我帶雞蛋來結果被沒收,哪有這樣的事嘛!
- 黃副主任委員國青
只要沒有事先……
- 陳委員雪生
怎麼事先法啊!老百姓每個人跟你「事先」哦?你弄一套程序給我好不好?
- 黃副主任委員國青
有一個檢查的辦法。
- 陳委員雪生
我查過了,沒有辦法,就是不能帶,雞蛋不能帶,雞肉不能帶,養的都不能帶。
- 黃副主任委員國青
應該可以。
- 陳委員雪生
你去過馬祖沒有?
- 黃副主任委員國青
我有去過。
- 陳委員雪生
你去幹什麼?
- 黃副主任委員國青
我去看防疫。
- 陳委員雪生
還有,對面的魚能夠過來嗎?
- 黃副主任委員國青
魚不行,活的不行。
- 陳委員雪生
同樣一個海,那邊抓的和我們這邊抓的有檢疫的問題嗎?
- 黃副主任委員國青
我們有規定哪些魚種不能過來。
- 陳委員雪生
你沒有規定,哪有規定?有規定的話我不會在這邊和你扯。
- 黃副主任委員國青
有魚種。
- 陳委員雪生
什麼魚?魚一共有一千多種,你規定什麼?
- 黃副主任委員國青
有5種。
- 主席
請農委會動植物防疫檢疫局張局長答復。
- 張局長淑賢
主席、各位委員。鮭、鱒、鱸、鯰還有鯉,有5種。
- 陳委員雪生
時間很晚了,我不想耽誤你們的時間,本席今天聊的是豬,但這個是題外話,我希望農委會的官員要依法行政,不要換了朝代就換腦袋,以前是怎麼回事現在就怎麼回事,你們要把關好,我沒有黨派的問題,沒有藍綠的問題,沒有統獨的問題,我只管馬祖的問題。
- 黃副主任委員國青
我們防疫是始終如一。
- 陳委員雪生
改天帶條馬祖的黃魚給你吃。
- 黃副主任委員國青
好,謝謝。
- 陳委員雪生
你輕鬆一點,不要那麼緊張好不好?
- 黃副主任委員國青
好,謝謝。
- 陳委員雪生
拜託農委會饒了我們這些可憐的老百姓,以前打仗打老半天吃不到豬肉,我們那裡吃黃麴毒素,肝癌死了很多人你知道嗎?這些都是轉型正義,我們被人家的砲打死一堆人,我叫了老半天國人都沒人理啊!轉型正義只有那4種哦?像這個豬也是一樣,我們辛辛苦苦養的豬,灌點香腸也不能過來,連土雞和雞蛋都不能過來,我們是次等國民你知道嗎?你下次去馬祖防疫的時候,你還會去嗎?
- 黃副主任委員國青
應該不會去了。
- 陳委員雪生
來不及了?
- 黃副主任委員國青
對。
- 陳委員雪生
我們的藍眼淚很棒,你去看看藍眼淚,和珍珠一樣,署長也在笑,去看看啦!看看藍眼淚順便幫我們解決防疫的問題,我們那裡沒有這個問題,雞和雞蛋就讓人家帶過來,你弄一個辦法好不好?
- 黃副主任委員國青
好。
- 陳委員雪生
你們目前沒有辦法。至於豬的問題,我不是問你,教育部和國防部也一樣,學生和部隊軍人吃了整個腳都軟掉了,這個要注意。尤其是衛福部,部長可能也要離職了,但是基層的事務官這些同仁都還在,你們真的要嚴守分際,這個不是藍換綠、綠換藍的問題,不是這個問題。
- 黃副主任委員國青
對。
- 陳委員雪生
耽誤這麼多時間,謝謝主席。
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