陳雪生於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・連江縣選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以立法院表決多數來決定合法與否及有無瘦肉精,認為立法院也變成檢測單位,說有瘦肉精就有瘦肉精,說沒瘦肉精就沒瘦肉精。「只要多數一表決又變成合法,如果少數的話去做這件事情好像又非法,所以立法院也變成檢測單位,說有瘦肉精就有瘦肉精,說沒瘦肉精就沒瘦肉精,是不是這樣?」

發言紀錄

  1. 陳委員雪生

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,今天一整天辛苦你了,公務員好不好幹?

  2. 主席

    請衛福部蔣部長答復。

  3. 蔣部長丙煌

    主席、各位委員。不好幹。

  4. 陳委員雪生

    再忍耐一下,5月20日你就下來了。這個真是昨是今非,過去美豬的事情國民黨提出以後受到民進黨的反對,我也看到很多委員的發言,現在準農委會主委曹主委提出瘦肉精美豬要進口,所以本席感慨萬千,不過我想食安最重要,一直口水戰沒有意思,本席雖然是委員,但也是老百姓,很多的資訊是從報章雜誌或是立法院獲得的,瘦肉精到底吃了會怎麼樣?

  5. 蔣部長丙煌

    食用瘦肉精會產生一定的副作用,因為它是一個藥品,用來做氣喘等藥品,所以吃了以後可能會使心跳加快,使血管擴張,可能會有顫動、抖動的狀況。

  6. 陳委員雪生

    那豬吃了是很舒服還是很痛苦?

  7. 蔣部長丙煌

    我想像牠一定是不舒服的。

  8. 陳委員雪生

    豬吃了以後瘦肉變多了,人吃了以後呢?

  9. 蔣部長丙煌

    如果殘留量達到一定程度,對人應該有同樣的效果。

  10. 陳委員雪生

    好,今天一整天委員一直在問零檢出,美國的豬有沒有零檢出?

  11. 蔣部長丙煌

    美國是允許使用瘦肉精的。

  12. 陳委員雪生

    那我們國內呢?

  13. 蔣部長丙煌

    豬是禁止使用的。

  14. 陳委員雪生

    我想健康很重要,美國有沒有給你壓力?

  15. 蔣部長丙煌

    過去我和美國AIT的代表接觸的時候,他們都會提到這件事情。

  16. 陳委員雪生

    新任的蔡總統去美國和這件事有關係嗎?和曹主委的發言有沒有關係?

  17. 蔣部長丙煌

    這個我就不清楚了。

  18. 陳委員雪生

    那準備接任的政府交接小組有沒有或多或少給你們壓力?

  19. 蔣部長丙煌

    目前當然這個議題會談到,但我們還是堅持牛豬分離這個原則。

  20. 陳委員雪生

    因為5月20日你就另有高就。

  21. 蔣部長丙煌

    19日是最後一天。

  22. 陳委員雪生

    我們公務人員依法行政,但是國內的依法行政又很奇怪,如果表決過關了就有法律,表決沒通過就沒法律,是不是這樣?

  23. 蔣部長丙煌

    是。

  24. 陳委員雪生

    只要多數一表決又變成合法,如果少數的話去做這件事情好像又非法,所以立法院也變成檢測單位,說有瘦肉精就有瘦肉精,說沒瘦肉精就沒瘦肉精,是不是這樣?

  25. 蔣部長丙煌

    對,立法院可以說了算。

  26. 陳委員雪生

    所以我們國人同胞對立法委員也是要監督的。當然之前提出進口美豬也是基於美國的壓力,雲林、彰化和嘉義這些養豬大戶要來抗議,甚至說不惜要罷免總統或是立法委員要辭職,現在你們看到哪個立法委員要辭職?

  27. 蔣部長丙煌

    沒有。

  28. 陳委員雪生

    還沒有,我看將來會有很多立法委員辭職,到時候又改選了,不過部長祝福你啦!

  29. 蔣部長丙煌

    謝謝。

  30. 陳委員雪生

    你請休息。接下來要請教農委會黃副主委,答詢一整天辛苦了,我問你一個問題,金門是口蹄疫區嗎?

  31. 主席

    請農委會黃副主任委員答復。

  32. 黃副主任委員國青

    主席、各位委員。金門是口蹄疫區,去年發生的。

  33. 陳委員雪生

    廈門是不是口蹄疫區?

  34. 黃副主任委員國青

    廈門是中國,它也是疫區。

  35. 陳委員雪生

    金門的口蹄疫是從臺灣傳過去,還是從大陸傳過來?

  36. 黃副主任委員國青

    臺灣沒有A型的,我想是從大陸走私過來的。

  37. 陳委員雪生

    大陸過來的,有證據嗎?

  38. 黃副主任委員國青

    我們有做序列分析比對,和廣東的很像。

  39. 陳委員雪生

    金門被你們害得差不多了,因為它是口蹄疫區,所以它的牛不准到臺灣來。現在可以進來了嗎?

  40. 黃副主任委員國青

    現在屠體要經過管控,在那邊檢查到陰性的時候才會准它過來。

  41. 陳委員雪生

    我再問你,馬祖和金門有關係嗎?

  42. 黃副主任委員國青

    都是離島,但是它和金門沒有關係。

  43. 陳委員雪生

    那馬祖的豬是從哪裡來的?

  44. 黃副主任委員國青

    應該是臺灣吧!

  45. 陳委員雪生

    大陸那邊游不過來嘛!

  46. 黃副主任委員國青

    應該不可以過來。

  47. 陳委員雪生

    我明天回馬祖,我後天準備帶個豬腿過來,你看能不能過得了關?

  48. 黃副主任委員國青

    我們在馬祖有一個檢疫站在檢查。

  49. 陳委員雪生

    我後天早上準備從馬祖帶一隻豬腳回來給我親人過生日用,因為他比較喜歡吃馬祖的豬腳,豬腳麵線你吃過嘛?

  50. 黃副主任委員國青

    我吃過。

  51. 陳委員雪生

    我後天把它擺在飛機上交給你們檢疫人員好不好?

  52. 黃副主任委員國青

    目前馬祖算是非疫區,我們沒有檢查到。

  53. 陳委員雪生

    什麼沒有檢查到,我問你豬腳能不能帶來啦!

  54. 黃副主任委員國青

    若要帶過來,還是要在檢疫站那邊做檢查。

  55. 陳委員雪生

    如果我早上交給檢疫站,中午可以拿得到豬腳嗎?

  56. 黃副主任委員國青

    我們要儘量看看能不能符合。

  57. 陳委員雪生

    不是儘量。

  58. 黃副主任委員國青

    儘快啦!

  59. 陳委員雪生

    多快?1個鐘頭、2個鐘頭?你擺到第二天就臭掉了。那還叫豬腳麵線啊?都長蟲啦!

  60. 黃副主任委員國青

    一般要到臺灣還是要看來源。

  61. 陳委員雪生

    我們不是疫區,那個豬是從臺灣運過去的,我想農委會是矯枉過正,連雞也不准帶過來。

  62. 黃副主任委員國青

    因為怕傳染。

  63. 陳委員雪生

    我的女兒在臺灣生小孩,我養了一隻土雞,農家都有土雞,土雞我殺好了不能帶過來哦?

  64. 黃副主任委員國青

    要看來源。

  65. 陳委員雪生

    要檢疫?

  66. 黃副主任委員國青

    要看來源,希望不要是大陸過來的。

  67. 陳委員雪生

    大陸的雞如果能夠進到馬祖,你的檢疫人員都要判刑了你知道嗎?你怎麼讓牠進來的?

  68. 黃副主任委員國青

    我們怕的是走私。

  69. 陳委員雪生

    到了馬祖就是馬祖的雞啊!

  70. 黃副主任委員國青

    不是,我們怕的是走私,因為防疫最怕的就是走私,你看86年……

  71. 陳委員雪生

    有沒有走私,那麼多的海關,那麼多的岸巡、海巡在幹什麼?

  72. 黃副主任委員國青

    他們還是在加強查緝。

  73. 陳委員雪生

    你這樣講的話,我告訴你,連馬祖的雞蛋都不能進來,我養的土雞蛋拿來給我小孩子吃行不行?

  74. 黃副主任委員國青

    雞蛋把它薰蒸消毒應該是OK啦!

  75. 陳委員雪生

    沒有,他要看裡面的蛋黃交配了沒有,你知道嗎?

  76. 黃副主任委員國青

    應該沒有。

  77. 陳委員雪生

    你們把蛋打開以後可以看得出交配了沒嗎?

  78. 黃副主任委員國青

    應該不會,沒有要求到這樣。

  79. 陳委員雪生

    沒關係,許智傑委員剛才都耽誤了10分鐘,主席給我一點時間。你什麼時候給我答復?我的雞什麼時候可以帶來?還有我的豬肉和我的雞蛋,你們回答我。

  80. 黃副主任委員國青

    我想馬祖縣政府也有一些檢查的規定,看它檢查的規定怎麼樣,如果縣政府……

  81. 陳委員雪生

    馬祖縣政府有幾個人你知道嗎?

  82. 黃副主任委員國青

    如果確定是馬祖在地的,那應該是安全。

  83. 陳委員雪生

    你不要跟我講這個,我縣長幹8年了我很清楚,如果連縣政府有幾個人都搞不清楚我還搞個屁啊!你們到底怎麼弄你講,我的豬肉能不能帶來?我的雞能不能帶來?我的雞蛋能不能帶來?你給我講清楚。

  84. 黃副主任委員國青

    如果符合檢查規則一定都可以帶過來。

  85. 陳委員雪生

    福州不是疫區,人家也怕從我們這裡傳染給它,你為什麼說人家傳染給我們?

  86. 黃副主任委員國青

    不是,要看來源,主要是怕走私,以防萬一啦!一定要在馬祖或者……

  87. 陳委員雪生

    那你認為我們所有的雞和豬都是大陸來的嘍?

  88. 黃副主任委員國青

    我沒有這樣講。

  89. 陳委員雪生

    那你們這些人全部辭職了我跟你講。

  90. 黃副主任委員國青

    我沒有這樣講。

  91. 陳委員雪生

    不只你們,一關三檢全部都抓起來。我們可以帶來嗎?

  92. 黃副主任委員國青

    不是,我們是怕走私,還是要防患未然。

  93. 陳委員雪生

    臺灣有沒有走私?

  94. 黃副主任委員國青

    我們的海巡署都有努力在抓。

  95. 陳委員雪生

    我改天幫你們抓,海巡署、岸巡署我幫你們抓,抓一堆給你看,從臺灣岸上進來的比馬祖多太多了,以前羊一隻才一千多元,我們拜拜以後把羊丟到海裡送回去,我們不敢吃耶!你不要以為我們敢吃,但是你們不能對我們鄉親那麼矯枉過正,老百姓在機場他說:報告委員,我們雞蛋被沒收了,我家養了幾隻土雞,我小孩在臺灣開刀或是生病,我帶雞蛋來結果被沒收,哪有這樣的事嘛!

  96. 黃副主任委員國青

    只要沒有事先……

  97. 陳委員雪生

    怎麼事先法啊!老百姓每個人跟你「事先」哦?你弄一套程序給我好不好?

  98. 黃副主任委員國青

    有一個檢查的辦法。

  99. 陳委員雪生

    我查過了,沒有辦法,就是不能帶,雞蛋不能帶,雞肉不能帶,養的都不能帶。

  100. 黃副主任委員國青

    應該可以。

  101. 陳委員雪生

    你去過馬祖沒有?

  102. 黃副主任委員國青

    我有去過。

  103. 陳委員雪生

    你去幹什麼?

  104. 黃副主任委員國青

    我去看防疫。

  105. 陳委員雪生

    還有,對面的魚能夠過來嗎?

  106. 黃副主任委員國青

    魚不行,活的不行。

  107. 陳委員雪生

    同樣一個海,那邊抓的和我們這邊抓的有檢疫的問題嗎?

  108. 黃副主任委員國青

    我們有規定哪些魚種不能過來。

  109. 陳委員雪生

    你沒有規定,哪有規定?有規定的話我不會在這邊和你扯。

  110. 黃副主任委員國青

    有魚種。

  111. 陳委員雪生

    什麼魚?魚一共有一千多種,你規定什麼?

  112. 黃副主任委員國青

    有5種。

  113. 主席

    請農委會動植物防疫檢疫局張局長答復。

  114. 張局長淑賢

    主席、各位委員。鮭、鱒、鱸、鯰還有鯉,有5種。

  115. 陳委員雪生

    時間很晚了,我不想耽誤你們的時間,本席今天聊的是豬,但這個是題外話,我希望農委會的官員要依法行政,不要換了朝代就換腦袋,以前是怎麼回事現在就怎麼回事,你們要把關好,我沒有黨派的問題,沒有藍綠的問題,沒有統獨的問題,我只管馬祖的問題。

  116. 黃副主任委員國青

    我們防疫是始終如一。

  117. 陳委員雪生

    改天帶條馬祖的黃魚給你吃。

  118. 黃副主任委員國青

    好,謝謝。

  119. 陳委員雪生

    你輕鬆一點,不要那麼緊張好不好?

  120. 黃副主任委員國青

    好,謝謝。

  121. 陳委員雪生

    拜託農委會饒了我們這些可憐的老百姓,以前打仗打老半天吃不到豬肉,我們那裡吃黃麴毒素,肝癌死了很多人你知道嗎?這些都是轉型正義,我們被人家的砲打死一堆人,我叫了老半天國人都沒人理啊!轉型正義只有那4種哦?像這個豬也是一樣,我們辛辛苦苦養的豬,灌點香腸也不能過來,連土雞和雞蛋都不能過來,我們是次等國民你知道嗎?你下次去馬祖防疫的時候,你還會去嗎?

  122. 黃副主任委員國青

    應該不會去了。

  123. 陳委員雪生

    來不及了?

  124. 黃副主任委員國青

    對。

  125. 陳委員雪生

    我們的藍眼淚很棒,你去看看藍眼淚,和珍珠一樣,署長也在笑,去看看啦!看看藍眼淚順便幫我們解決防疫的問題,我們那裡沒有這個問題,雞和雞蛋就讓人家帶過來,你弄一個辦法好不好?

  126. 黃副主任委員國青

    好。

  127. 陳委員雪生

    你們目前沒有辦法。至於豬的問題,我不是問你,教育部和國防部也一樣,學生和部隊軍人吃了整個腳都軟掉了,這個要注意。尤其是衛福部,部長可能也要離職了,但是基層的事務官這些同仁都還在,你們真的要嚴守分際,這個不是藍換綠、綠換藍的問題,不是這個問題。

  128. 黃副主任委員國青

    對。

  129. 陳委員雪生

    耽誤這麼多時間,謝謝主席。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳雪生本人的發言。這段發言沒有對應的影片。