中國國民黨・臺中市第8選舉區從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？認為要求不得採購含有瘦肉精之豬肉，一方面可確保未來若開放含瘦肉精美豬時仍能採購不含瘦肉精的臺灣豬肉，二方面可確保國軍身體健康「這一方面是為了確保如果未來開放含瘦肉精的美豬時，我們可以繼續採購不含瘦肉精的臺灣豬肉，二方面是確保臺灣國軍的身體健康，這是我們提案的目的」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？主張國軍不得採購含有瘦肉精之豬肉「所以我還是堅持原本的提案，就是「不得採購含有瘦肉精之豬肉」。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品？應如何規定？主張可在政府採購中以國民健康或身體健康作為採購條件，要求不採購含瘦肉精的肉品「你可以設置採購條件啊！我覺得副部長是不懂採購法，這個絕對可以用國民健康或身體健康做為一個採購條件，你們有這樣的顧慮跟考量。」發言紀錄
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，前面幾位委員都有問到，有關南海、太平島的問題，還有明天即將前往的幾位，不管是退休將領也好，長官也好，請問國防部在這件事上，你們的主張及想法是什麼？還是完全只有配合？
- 主席
請國防部鄭副部長說明。
- 鄭副部長德美
主席、各位委員。對於南海的部分，我們一直都支持政府的政策，另外東海和平協議及南海和平協議，是維護我們國家的主權，這些都是國軍一貫的立場。
- 江委員啟臣
主席，可不可以要求旁邊的人，不要講話？
- 主席
對不起，請在場的……
- 江委員啟臣
影響到我質詢了，請把時間扣掉。副部長，剛才太吵了，我沒有聽到，請再講一次。
- 鄭副部長德美
我們國軍秉持著「主權在我、擱置爭議、和平互惠、共同開發」的南海政策，這是我們一貫的立場。
- 江委員啟臣
未來太平島要不要開放，一般民眾登島的常態化？
- 鄭副部長德美
這個由相關單位來評估，國防部完全是以支援的方式。
- 江委員啟臣
所以太平島跟國防部，目前是屬於間接關係，應該由海巡署來評估，還是應該由什麼單位來評估？
- 鄭副部長德美
相關單位有國安，甚至內政部，還有教育部教育的立場。
- 江委員啟臣
教育部、內政部、國安單位，都可以綜合評估，未來是不是開放太平島，就好像我們開放金門前線的大膽、二膽？
- 鄭副部長德美
這要整體來評估。
- 江委員啟臣
這是未來的方向嗎？
- 鄭副部長德美
需要整體評估，要看其他單位的評估。
- 江委員啟臣
你們現在不知道？還是之前有評估過，未來要朝這個方向？現在不清楚。
- 鄭副部長德美
目前還沒有。
- 江委員啟臣
還沒有政策指示？
- 鄭副部長德美
對。
- 江委員啟臣
有關南海的問題，在整個周邊區域上，其實我們處於弱勢，首先，在國際管道上，我們沒有辦法發聲，在國際對話上，也沒有參與管道，對不對？就副部長了解，有任何國際管道，可以讓我們在南海這件事上表達嗎？有沒有官方的正式管道？
- 鄭副部長德美
的確有這樣的困境。
- 江委員啟臣
我們現在有沒有？
- 鄭副部長德美
沒有。
- 江委員啟臣
所以只能一再用這種方式，來凸顯我們的主權？
- 鄭副部長德美
是的。
- 江委員啟臣
如果未來的困境是一樣，你有沒有其他的建議，可以繼續凸顯，我們在整個南海及太平島的主權？
- 鄭副部長德美
我們遵奉國安政策的指導，來做這件事情。
- 江委員啟臣
你們遵奉國安政策，所以副部長也沒有想法？
- 鄭副部長德美
是。
- 江委員啟臣
如果未來我們國際管道，還是一樣受限，以目前的態勢看下去，南海是不可能平靜，包括菲律賓也好，美國也好，越南也好，中國大陸也好，大家都陸續加強他們的力道，所以你說要平息下來，我看是很難，連中國大陸國防部發言人，都提出新三不政策，不管美國船艦在南海巡防多頻繁，也不會改變這些島嶼是中國領土的事實；不會改變中國發展的速度；更不會動搖解放軍保衛中國主權安全的決心。請問國防部的發言人，敢不敢講類似的話？
- 鄭副部長德美
我們還是秉持一貫的立場。
- 江委員啟臣
只能用實際各式各樣的行動，登島來證明我們捍衛的決心。
- 鄭副部長德美
我們一切都是按國安政策來做。
- 江委員啟臣
國防部在這件事情上，不能老是退居在第二線，在感覺上，這件事交給海巡署就算了，不可能，因為你也講，海巡署是你們陸戰隊代訓的，甚至他們就是陸戰隊的人，這些人都是先進到陸戰隊，成為陸戰隊員之後，再轉換制服到海巡署，其實就是陸戰隊，對不對？
- 鄭副部長德美
是的。
- 江委員啟臣
南海的問題，最後是比拳頭，這個占了一半，因為有拳頭，才有辦法談判，否則，我們現在連國際發聲的管道都沒有，被逼到這種窘境，必須用登島的方式，來凸顯我們的主權，捍衛我們的存在，對不對？
- 鄭副部長德美
是的。
- 江委員啟臣
不要去掩蓋現實狀況，更殘酷的是，南海主權領土的爭議，不會到此結束，甚至未來情勢會隨之增高，包括最近美國的航空母艦要到香港，北京跟它講NO，不讓它去，結果他們的總統候選人克魯茲說，改停臺灣。副部長，你有沒有想過這個問題？他說改停臺灣，如果是克魯茲當選總統，我不曉得他會不會當選？已經退選了？抱歉！我的意思是說，如果其他總統候選人，甚至美國維吉尼亞州的眾議員，今天有出來講，他支持停臺灣，這位還是國會China Caucus的發起人，請問副部長，如果美方提出要求，我們要不要接受？
- 鄭副部長德美
到目前為止，僅止於新聞報導，國防部沒有接到任何訊息，所以我們沒辦法評論這件事。
- 江委員啟臣
但是所有的國家和國安戰略，不可能只停留在現狀，你所有的想定及推演，不能只停留在現狀，一定要推演未來5年、10年，甚至2年、3年的情況，如果未來1年、2年或2年、3年內，美國有這樣的聲音說，他們要停一下臺灣，可能是緊急停泊，或基於某方面的因素，請問臺灣要不要接受？在什麼狀況及條件下，我們可以接受？還是說，我們的條件很簡單，就是絕對不會接受，你的考量是什麼？
- 鄭副部長德美
感謝委員的指導，我們會針對您剛剛指導的事項，納入評估項目之一。
- 江委員啟臣
以前沒有評估過？即便發生戰爭狀態，也沒有評估過，不可能吧？請問目前所有的港口，哪裡適合停航空母艦？有沒有評估過？
- 鄭副部長德美
這個部分，我請海軍幫忙回答。
- 江委員啟臣
雖然我們自己沒有航空母艦，萬一美國政府考量，他們的航空母艦要停一下臺灣，有沒有可能？
- 主席
請國防部海軍司令部劉參謀長說明。
- 劉參謀長志斌
主席、各位委員。目前臺灣的港口，沒有地方可以停靠航母。
- 江委員啟臣
連高雄、基隆也不行？
- 劉參謀長志斌
軍港都不行。
- 江委員啟臣
就港口的容納量來看，不是軍港的地方，有可能停嗎？
- 劉參謀長志斌
要另外再做評估。
- 江委員啟臣
軍港的部分，沒辦法停得下，其他部分必須再做評估？
- 劉參謀長志斌
是。
- 江委員啟臣
你們有沒有想過，如果來停，對我們有什麼正負面的影響？都沒有想過？你們從過去到現在，從來沒有設想過，萬一哪天美國航空母艦，有可能要來停臺灣的港口？
- 劉參謀長志斌
如果是屬於緊急救助，世界各國都有義務要支援他們。
- 江委員啟臣
如果它真的用緊急救助，譬如它原本規劃要停香港，香港忽然跟它說，不歡迎它去，然後向我們提出，緊急停泊臺灣，基於人道救助或支援，你要不要讓它停？
- 劉參謀長志斌
我想政府會做整體評估。
- 江委員啟臣
所以有這個可能性存在？
- 劉參謀長志斌
有可能。
- 江委員啟臣
在有可能的情況下，你們剛剛說，沒有一個港口讓他停，有沒有針對這個做過評估，萬一有這個需求，我們哪一個港口，可能讓它停的？
- 劉參謀長志斌
有些艦船沒有辦法進港，但是可以在外海停靠，如果需要支援可以提供。
- 江委員啟臣
停靠在領海內，然後用船泊、飛機的方式，提供相關資源，對不對？
- 劉參謀長志斌
是。
- 江委員啟臣
未來的狀況非常多，你們必須做很多不同的想定去推演，否則臨時狀況一發生，會來不及反應，不止是南海，整個臺灣周邊的空防及海防區域，基本上，可能都必須做更多想像及推估。謝謝。
- 主席
請羅委員致政發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
請江委員啟臣發言。
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。你剛剛說「未符瘦肉精規範」指的是誰的規範？
- 尚次長永強
是「政府」的規範。
- 江委員啟臣
這與我們提案內所寫「不得採購含有瘦肉精之豬肉」是兩回事，因為目前臺灣豬肉也是禁用瘦肉精，但如果照你的說法，你們是可以買含有瘦肉精的豬肉。
- 尚次長永強
依現在的規範，豬肉是不准含有瘦肉精的，只有牛肉有，所以現在的規範是不得採購的。
- 江委員啟臣
但我提出的是「不得採購含有瘦肉精之豬肉」。
- 尚次長永強
因為我們是食用單位，我們不知道未來瘦肉精的規範會不會變更，但我們一定會配合政府的食安政策來加強稽核，一定會確保進來的肉品是符合規範的。
- 江委員啟臣
所以你的意思是，你們會按照衛福部的規範來進行採購？
- 尚次長永強
是。
- 江委員啟臣
如果未來開放的話，以牛肉為例，目前牛肉部分是有標示的，請問你們是如何買牛肉的？
- 尚次長永強
牛肉部分現在是公開招標，目前為止我們是有採購澳洲及紐西蘭的牛肉，但沒有採購美國牛肉。
- 江委員啟臣
依據目前的規範，我們是允許進口美國牛肉的，所以按照你們的規定，其實你們是可以採買含有瘦肉精的美牛的。
- 尚次長永強
目前肉品採購部分是依政府採購法來開標的，所以只要符合政府規範，基本上都是可以開標的。
- 江委員啟臣
所以也有可能採購到美牛？
- 尚次長永強
目前是因為美牛沒有參標，所以沒有進來。
- 江委員啟臣
如果未來有參與標案呢？
- 尚次長永強
如果有參標的話，按照規定是可以進來的。
- 江委員啟臣
意思就是可以採購？
- 尚次長永強
是。
- 江委員啟臣
未來如果政府開放美豬進來的話，你們也是允許吃美豬？
- 尚次長永強
依照政府採購法，我們必須公開招標，原則上所有規範是依照……
- 江委員啟臣
這也是我們會提出臨時提案的原因，因為如果照你的說法，未來就有可能買到含瘦肉精的美豬，所以我們才提出「不得採購含有瘦肉精之豬肉」的要求。我不知道未來政府政策是否會開放，但如果開放的話，我們就是要求不得採購含有瘦肉精之豬肉，因為臺灣還是會繼續禁用瘦肉精啊！所以這樣等於是吃自己的豬肉，這就是我們提案的目的，所以我還是堅持原提案。
- 尚次長永強
原則上國防部還是配合政府的政策，不然我們建議先刪掉最後一句話。
- 江委員啟臣
刪掉不是更糟糕？所以我還是堅持原本的提案，就是「不得採購含有瘦肉精之豬肉」。這一方面是為了確保如果未來開放含瘦肉精的美豬時，我們可以繼續採購不含瘦肉精的臺灣豬肉，二方面是確保臺灣國軍的身體健康，這是我們提案的目的，副部長不接受嗎？難道你覺得我們不應該這樣做嗎？
- 主席
請國防部鄭副部長說明。
- 鄭副部長德美
…德美：主席、各位委員。這是一體適用的問題，如果國防部訂定這樣的規定，其他廠商就會認為，明明政府訂的規定是如此，國防部卻違反規定。因此，我個人建議還是以不符合……
- 江委員啟臣
政府會訂什麼規定？頂多最後開放美豬進口，你們的採購單位一樣可以要求不吃瘦肉精，不行嗎？就像我們開放美牛一樣。
- 鄭副部長德美
因為任何採購……
- 江委員啟臣
美牛進來之後，我們為什麼要強制標示，就是希望民眾可以分辨，難道國軍就不是民眾嗎？國軍的身體安全不用照顧嗎？
- 鄭副部長德美
確保食安是整體性的政策。我跟委員報告，如果在政府採購法裡面，已經是開放……
- 江委員啟臣
在政府採購法裡面，其實一樣可以設置條件。
- 鄭副部長德美
我們無法設限哪些要採購，哪些不要採購，要不然未來會有更多的問題。
- 江委員啟臣
你可以設置採購條件啊！我覺得副部長是不懂採購法，這個絕對可以用國民健康或身體健康做為一個採購條件，你們有這樣的顧慮跟考量。如果你們現在是這樣的態度，那我告訴你，美豬進來就不得了了！所有國軍都吃美豬，原因為何？就是因為相對便宜，你們相不相信？我們國軍一天到晚採購賣不掉的水果就算了，吃香蕉、吃芭樂或是吃盛產的水果，但是我們絕對不能讓他們吃大量進口的美豬。副部長有沒有站在國軍的立場去思考？你怎麼現在就退縮了？
- 主席
我想我們就尊重委員的提案，因為目前並沒有美豬進口這件事情，第2案照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
所以，有些共諜案是發展組織，如果用七年的話……
- 江委員啟臣
我覺得是這樣啦！因為刑法的罪名可能是同一個，但是它的刑責可能會差很大，所以我們現在討論相關內容要怎麼定的時候，會是一個很大的挑戰。公務人員退休法兩、三個禮拜前就通過了，如果我們今天沒有要修正這個法的話，請問公務人員有沒有涵蓋軍人？
- 康專門委員世宗
…員報告，現在我們並不是沒有任何手段可以去處理那些退下來的人。司法院代表也在，公務員懲戒法及其配套施行的執行辦法都已經在5月2日生效了，那裡面就增訂了相關的配套。
- 江委員啟臣
所以「公務員」就涵蓋了軍人？
- 康專門委員世宗
對，而且它剝奪、減少還可以針對已經退了的人。
- 江委員啟臣
對，我記得那是前一陣子通過的。
- 康專門委員世宗
是的。
- 江委員啟臣
所以這幾個法律之間的競合關係和一致性可能必須整理給我們，不然到時候定出來如果前後矛盾或相互衝突的話，會在立法上有所疏漏。
- 康專門委員世宗
這個部分我們都做過檢討，所以我們今天提供的對應版本第二十四條的序文就講：「……有下列情形之一者，除其他法律有特別規定外……」，這個部分就是在強調…
- （這裡略去一段其他人的發言）
…映出來，因為其他部分並沒有問題，主要是和涉及共諜有關嘛！唯一的問題就是瀆職的部分是不是要移到第二十四條之一去處理。我建議可以接受，但是幾年的標準可以再討論一下。
- 江委員啟臣
現在因為公務人員退休法是用七年做界定，一個七年、一個三年，還有兩年和一年。除了年限的問題之外……
- 羅委員致政
但是我要提一下，因為民進黨黨團的版本和王委員的版本有把所犯的法具體地列出來，而國防部的條文是非常籠統的，對這一塊，我的建議是，你們的修正條文裡面缺少…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳司長正棋
我們認為，只要有人犯了對國家不忠誠的罪，都應該重懲重罰，所以，我們希望能夠訂定一個共通的法條來加以規範。
- 江委員啟臣
如果不是軍人而是其他公務人員犯了共諜罪或間諜罪，根據現行法律目前是如何處理？
- 謝處長明體
目前都是根據國安法處理，而國安法中也有引用刑法的規範。
- 江委員啟臣
可是國安法有明訂到這麼細的部分嗎？應該是沒有，還有懲罰的部分又如何？因為我在國安法中並沒有看到要懲罰或判什麼刑。
- 謝處長明體
因為這部分的刑度都比較輕，大概都在五年以下。
- 江委員啟臣
對，很多案例都只有判五年以下，而且還可以易科罰金，對不對？
- 謝處長明體
對，所以，我們有跟法務部建議應該修法加重刑責。
- 江委員啟臣
這些都是現行法律的部分，請問刑法中有沒有相關規範？
- 謝處長明體
針對非現役軍人的部分，刑法有規範。
- 江委員啟臣
這個法是不是現役軍人與非現役軍人都可以用？如果對現役軍人的部分沒有另外的規定，應該還是可以適用國安法的規定。
- 陳司長正棋
現在有很多法院的法官都是引用國安法的規定。
- 江委員啟臣
現在的問題在於法官援引法律條文到底引用哪一個法律，是否對現役軍人都是引用貪污治罪條例的相關規定，至於洩密與間諜罪的部分，則是引用國安法的規定；換言之，法院對間諜罪的斷定都是因為有對價，如果沒有對價，是不是就不算是間諜罪？
- 謝處長明體
有交付情報大部分都會有對價。
- 江委員啟臣
這倒不一定。
- 王委員定宇
洩露國家情報應該也要算在內。
- 江委員啟臣
這些都不一定，有人當間諜也不一定要有對價，這都很難講。
我覺得有一個問題還需要再作一釐清，就是公務員懲戒法的部分，如果有軍人犯共諜罪或洩密罪，請問公務員懲戒法會用到什麼程度？
- 陳司長正棋
以勞乃成一案來說，他被軍方記兩大過以後移送公務員懲戒委員會依照公懲法進行懲戒，它所懲處的最終結果就是我們處分勞乃成的最終結果，不是依據陸軍或國防部相…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
…看你的想法，如果你也覺得無妨的話，可能就像你講的將詳細的文字再修訂，只要不會產生扞格，其實我們都可以接受，但是我們覺得還是要訂定進去，現在就看江委員的意見如何。
- 江委員啟臣
關於法律的適用部分，當然是你們行政部門最清楚，當然我們這裡有一立法目的，最重要就是希望這些犯有重罪者，特別是我們剛才提到的那些罪行，能夠在我們給予他的福利給與上能適當加以剝奪，至於要不要把相關的國安法令放進去，坦白講，我們並沒有看得很細，究竟哪一個法併進來才是符合的，姑且先不考慮國安法未來要不要訂定，但是就國防部的立場，委員所提出來的這些內容，國安法裡面有那幾條是符合且可以列進來的？你們是否有此清單？
- 陳司長正棋
我們不可能期望只用一種法令或規定來適用所有的犯行，所以我才說如果要把外面很多不同的條件與法律的條文加到某一個規範對象或條文裡面的話，我們一定要非常小…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
…邊的意思都一樣的話，我倒是覺得國防部回去能就這部分的文字修正妥適，但是大意、原則與方向都不變，然後我們可於下次會議再行確認他修正的法條條文。江委員，你覺得如何？
- 江委員啟臣
好，我贊同。我覺得必須謹慎，但針對公務員懲戒法那部分，究竟同樣的案件事例，以公務員懲戒法作處罰時，會不會罰得比這個還重？有沒有這樣的可能？還是一樣？究竟比較重還是比較輕？
- 陳司長正棋
有可能，這部分我還是要強調一下，因為一個是司法的懲戒，有一個合議庭，會做出懲戒的判決。
- 江委員啟臣
起碼你把可能的懲罰結果也讓我們了解，同樣涉及你所提的罪名，比如犯刑法內亂外患瀆職罪、貪污治罪條例，再加上比如國安法中幾項刑責，如果用新通過的公務員懲戒法的條款來處罰，可以罰到什麼程度？跟我們今天要通過的這個版本，是不是差不多？輕或重沒關係，但是讓我們比較一下這兩者的結果，好不好？
- 康專門委員世宗
公務員懲戒法其實並非我們主政，但既然委員垂詢，我就稍微做個說明。公務員懲戒法第十三條就有相關的規範，比如減少退休（職、伍）金，指減少受懲戒人離職…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 羅委員致政
…一犯案的話，他是比照公務人員，不適用軍士官的規定，所以這會出現同樣國防部的官員但有兩種不同的待遇，這會有衡平的問題，所以我建議將兩者拉齊，這樣才不會有這個問題。
- 江委員啟臣
我覺得基本上因為軍公教都有機會犯這種罪，我們要懲罰犯罪不是懲罰因為你穿的制服不一樣，我覺得目標是這樣。而且第二十四條已經針對重大的那部分加以規範，那個絕對是重要的目標，會有第二十四條之一，就是它的刑度沒有達到第二十四條的規範，可能屬於較為輕度或者微罪的部分。這部分既然公務人員退休法中已有規定，我建議就讓兩者一致，如此無論就法律的一致性或者對所有軍公教人員來講會比較公平。當然我們不希望軍公教人員觸犯這些法規，但是我們在訂定法規時應站在公平對待的角度來看待所有替國家服務的人。
- 王委員定宇
這樣我也可以接受，我希望這個法能夠趕快通過，把漏洞補起來，大概第二十四條之一就只有這一部分有差異。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 王委員定宇
還是要先修正進來，因為這有個漏洞……
- 江委員啟臣
不然就整合到這一條。
- 王委員定宇
對於民進黨團版本第三十四條，我們大概都沒有意見，我的修正版本如果把70%改成50%，50%改成30%，根據剛才司法院的解釋，這樣也可以把洞補起來。也…
- 主席
把兩條整合在一起，文字很長！
- 江委員啟臣
文字是會比較長，但如果不整合的話，就要另外再提案。
- 王委員定宇
對，這次會來不及修正，可能最大的洞就在這裡。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
適用還是準用？
- 江委員啟臣
適用第二十四條之一。
- 陳司長正棋
乾脆加在第二十四條之一。
- 江委員啟臣
對，放在第二十四條之一就好了。
- 陳司長正棋
可以在第二十四條之一增列一項，以增列方式來處理，或是在第二十四條之一第一項加上「退除役」是不是就能涵蓋了？
- 江委員啟臣
「現役期間」修正為「現役及退除役期間」，直接改第二十四條之一也可以。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。