民主進步黨・屏東縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑在過去預定投資報酬率未實現的情況下，將未來投資報酬率期望值從3%調高到4%是作假帳，會讓人以為潛藏負債降低而錯估軍公教退撫基金、尤其是教師退輔基金對國家財政造成的壓力「那你們怎麼可能在預定投資報酬率未實現之下，就把未來投資報酬率的期望值調高到4%？這是很簡單的道理，也就是作假帳，你們作假帳，好讓我們以為潛藏負債降低，以至於國家、教育部門錯估軍公教退撫基金、尤其是教師退輔基金對國家財政所造成的壓力。」發言紀錄
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。我想請問教育部林次長，5月12日，政務人員就要總辭了，所以從5月12日開始，教育部就看你了，一直到5月20日就職為止。剛才各位委員關心的就是今天修法的條文，但在我看來，教師的退休是「見樹」的問題，我想請教您「見林」的問題，目前，教師退休人員都一併適用公務人員退撫基金，是不是這樣？
- 主席
請教育部林次長說明。
- 林次長騰蛟
主席、各位委員。是。
- 鍾委員佳濱
可不可以請主計總處預算處陳專門委員說明公務人員退撫基金的潛藏負債情況大概是如何？
- 主席
請行政院主計總處公務預算處陳專門委員說明。
- 陳專門委員芳容
主席、各位委員。不好意思，潛藏負債能不能請考試院說明？因為我手上沒有帶統計資料。
- 鍾委員佳濱
好，沒關係，考試院有誰能幫我們說明一下？我跟顧委員一樣，對大概輪廓很好奇。
我先請問教育部林次長，對於目前全國教師中，在持續領取退休金的人數，你們有沒有做過掌握？
- 林次長騰蛟
目前持續領退休金的人數大約有11萬9千多人。
- 鍾委員佳濱
好，11萬9千多人。那根據教育部的管制，目前領有合格教師證，但未擔任教師工作者，也就是俗稱的候用教師或流浪教師有多少人？你們有沒有做過統計？
- 林次長騰蛟
有這項統計資料。
- 鍾委員佳濱
應該有吧！你們應該不會連這項統計資料都沒有吧！
- 林次長騰蛟
有。
- 鍾委員佳濱
師培機構每年招收多少師培員額、他們畢業之後有沒有投入教職，你們應該有所管制吧！
- 林次長騰蛟
這個部分是有的。
- 鍾委員佳濱
但目前還沒有資料？
- 林次長騰蛟
有，只是相關人員沒有來。
- 鍾委員佳濱
沒關係，請你們會後再補給我，但是大概多少人？是否有達到11萬多人？
- 林次長騰蛟
應該沒有，以前大概有將近10萬人，但是最近幾年大概都慢慢處理了。
- 鍾委員佳濱
你說的「處理」是怎麼處理？請他們轉業？
- 林次長騰蛟
有一些考上教甄，這是其中一種。第2種則是候任十幾年以上者。
- 鍾委員佳濱
放棄當老師了？
- 林次長騰蛟
放棄了，沒有再來了。
- 鍾委員佳濱
你們如何判斷他已經放棄當老師，不再列管？
- 林次長騰蛟
就是過了一段時間，他一直沒考上。目前我們有一份統計，大約有1/3，所以，應該已經沒有那麼多人了。
- 鍾委員佳濱
次長，我從你的答復聽起來，教育部不但知道每年師培機構有多少準教師畢業，你們也知道在過去歷年畢業的準教師當中，有多少人考上教師、或放棄考教師，甚至填具放棄書給教育部，表明不再投入教育，你們連這樣的人都掌握到了，是不是？
- 林次長騰蛟
他們沒有寫放棄書啦！
- 鍾委員佳濱
不然你們怎麼知道他們不再想當老師了？
- 林次長騰蛟
從每一年報考的人數看得出來。
- 鍾委員佳濱
你說得很好，我就是要你這句話，你們目前是否掌握各地方政府在辦理國民教育學程，也就是國小教師與國中教師教甄的報考人數？
- 林次長騰蛟
這些數據資料，我們是有的。
- 鍾委員佳濱
每年有多少地方政府辦理國中小教甄，你們知道，他們每次辦理教甄預計錄取多少名額，你也知道，每次錄取名額只有個位數，卻來了超過千人報考，你們也知道？
- 林次長騰蛟
知道。
- 鍾委員佳濱
你們是否充分比對這些報考名單？你們知不知道有多少人不斷重複報考各地方政府辦理的教甄？有人點頭了，可見你們有這項資料，是不是？
- 林次長騰蛟
對。
- 主席
請教育部師資藝教司鄭專門委員說明。
- 鄭專門委員文瑤
主席、各位委員。我們有一項統計年報系統。
- 鍾委員佳濱
有這項資料？好，希望你把這項資料提供給我。
其實我的問題很單純，在我們了解公教人員退撫基金提存不足造成的潛藏負債之前，我也問過次長，你也回答有11萬多名退休教師在領退休金。我們也知道，流浪教師曾經一度高達10萬人，找不到工作。目前地方政府之所以不辦理教甄，是因為沒有缺額，那麼，要如何創造缺額？請問次長，你聽過9加1吧？有沒有聽過6加1？這個頻道會在全國播出，你能不能向大家解釋一下何謂9加1、何謂6加1？目前國中一個班是配幾位老師？2位，對不對？那9加1是什麼意思？是每滿9個班，就幫學校多聘一名教師，是不是這個意思？
- 林次長騰蛟
對。
- 鍾委員佳濱
那多聘教師員額這筆錢由哪個單位支出？
- 林次長騰蛟
國教署國中小組。
- 鍾委員佳濱
你知不知道哪些政府有辦法支應9加1經費？我這樣告訴你好了，我所來自的屏東縣政府目前就沒有辦法支應9加1經費，但有些地方政府可以支應9加1，聽說，不分財政狀況好壞，目前在全國好像只剩下屏東縣還沒有辦法辦理國中教師9加1缺額計畫，你知不知道這個情況？
- 林次長騰蛟
針對國中部分，我們有國中200計畫，也希望在今年8月1日以後，能夠擴大到國中450。
- 鍾委員佳濱
什麼是國中200和國中450？
- 林次長騰蛟
就是針對國中班級規模，我們會增聘200名代理教師，分配給各國中。
- 鍾委員佳濱
但我講的9加1不是指代理教師，對不對？而是每滿9個班多給1名配置員額嘛！我這樣問比較清楚，10年前，國內國小教師開始出現超額，也就是超多於缺，原因就是每年出生數降低、班級數減少，造成老師編制員額下降，下降幅度比老師退休的缺額還快，造成超額教師現象。過去教師還可以遞補退休教師的缺，現在退休的缺卻都被減班後的減編缺吃掉了，很多地方政府從10年前就不再辦理國小教甄了，當時應該就可以預測，過了5、6年，國中也會遇到同樣的情況。其實，在3、4年前，國中確實也遇到超多於缺、消化不了超額教師的情況。過去將近10年以來，國小也在控管缺額、遇缺不補，國中也在控管缺額、遇缺不補，這5、6年這些不補的缺，到今年差不多也用光了，以我所在的屏東縣政府為例，已經沒有退休管制的缺額可以應付現在每年因為班級數減少降編數額的超額教師了。許多屏東地區的國中老師告訴我，他們沒辦法安心上課，因為屏東縣政府不願意辦理9加1。其實，我要告訴各位，教育部負責核列全國各地方政府教師員額，根據其教師數編列經費，無論是9加1也好，甚至未來即使採用6加1也好，雖然都是變通方式之一，卻只是在苟延殘喘、延緩教師超額情況大幅惡化，今年用9加1，過3年之後，9加1釋出的缺額也不夠，超額教師就會要求教育部辦理6加1，也就是每滿6個班就增加1名編制員額；再過來就是3加1、甚至一個班2.5個員額、一個班3個員額，請問教育部，你們做好準備了沒有？對於未來全國教師需要的員額，你們做好準備了沒有？你們是否統計過目前教育部要養的、要支應的現職教師有多少員額？知不知道目前全國現職國中小教師有多少員額？你們有資料，對不對？
- 林次長騰蛟
對。
- 鍾委員佳濱
今天我們在關心、討論的是現職教師退休之後能不能再回任、以及退休金要怎麼領，但是我要告訴你的是，現在我們國家單單支應這11萬多名退休教師，已經有很多地方政府因為中央不願意支持，必須視財政狀況好壞決定是否擴充編制，也就是每9個班增加1名教師員額，以吸納這些因為少子化造成的超額教師。教育部把這個問題丟給地方政府處理，但是請問你們有沒有做好管制？我要請教育部現在就清查這些資料。
考試院人員來了，那我要關心潛藏負債問題。媒體曾經報導，政府調升了投報率及折現率，以將公教退撫基金的潛藏負債往下降，過去的投報率聽說是3%，現在調到4%，請問銓敘部退撫司林副司長，為什麼調整？
- 主席
請銓敘部退撫司林副司長說明。
- 林副司長春美
主席、各位委員。主要似乎是因為參考了一些現行投報率，作為精算基礎之後，再加以調整。
- 鍾委員佳濱
好，接下來，你們只要公開以下這項資訊就好：能不能請你提供過去10年退撫公教基金的投報率、也就是實質投資報酬率給我？請你告訴我過去10年的水平。如果你告訴我，過去10年的投報率持續上升，所以要將投報率從3%調升為4%，也就是因為過去實現的投資報酬率逐年上升，所以你們想調整1、2個百分點，我或許還可以接受，所以，你能不能告訴我過去10年的實質投資報酬率是不是比預定投資報酬率還要高？你是不是要告訴我就是這樣？我們過去10年的投資報酬率是不是高於預期，有沒有？
- 林副司長春美
有時候有，有時候沒有。
- 鍾委員佳濱
整體而言有沒有？如果整體而言沒有，比方說，過去預定的投資報酬率是3%，那你們怎麼可能在預定投資報酬率未實現之下，就把未來投資報酬率的期望值調高到4%？這是很簡單的道理，也就是作假帳，你們作假帳，好讓我們以為潛藏負債降低，以至於國家、教育部門錯估軍公教退撫基金、尤其是教師退輔基金對國家財政所造成的壓力。如果這個地方不清楚，教育部如何適切調節未來教師的供應量問題、如何調節地方政府每班教師員額的編制？次長，520以前，教育部就看您的了，您可不可以在1週之後把剛才講到的數字提出來給我？
- 林次長騰蛟
好。
- 鍾委員佳濱
同時也請教育部把未來對教師的需求列出來，包括你們可以支持多少名現職教師、可以支持多少名退休教師，也請你們把數字算出來，讓本院看一下，我們再來討論今天修法的問題，好不好？
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