江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，首先恭喜您榮任外交部長，您過去在外交及新聞等方面的領域都有相關的歷練，是經驗非常豐富的外交官，所以您擔任外交部長一職，我們都給予祝福。

2. 主席

   請外交部李部長答復。

3. 李部長大維

   主席、各位委員。謝謝委員。

4. 江委員啟臣

   對於您今天所做的業務報告，本席就教幾個問題。有關沖之鳥這個事情，漁民的感受最直接，所以漁民希望護漁行動不要一個月就結束了，我們也希望如此，只要有漁民在那邊作業，海巡就會在那裡捍衛我們的漁權。日本共同社在5月23日發表一則新聞：『台灣稱撤回在「沖之鳥島」海域派遣的巡邏船』，在部長剛才的答詢中，對於沖之鳥是島或礁，你是不鬆口說它是島或是礁，本席不知道是什麼原因，這個稍後再問部長。當外交部看到這則新聞時，你們的反應是什麼？海巡署的反應是發出澄清，表示並沒有撤回，我們還是在那邊。日本的共同社類似我們的中央通訊社，直接就發表這樣的聲明，而且說這是和台灣談好的，台灣不管承認或是默認，報導說我們就是要這樣做。對此海巡署已經否認了，外交部要否認嗎？

5. 李部長大維

   巡邏船是海巡署的管轄範圍，既然海巡署對這個議題已經說明了……

6. 江委員啟臣

   部長，請問現在國際新聞、國際媒體是誰在處理？

7. 李部長大維

   現在是在外交部……

8. 江委員啟臣

   現在沒有新聞局了，在外交部啊！

9. 李部長大維

   外交部的國傳司。

10. 江委員啟臣

    這是本國媒體嗎？不是啊！

11. 李部長大維

    是外國媒體。

12. 江委員啟臣

    是日本媒體。海巡署所發的不管是澄清或是聲明，那是對內，日本會知道嗎？它不知道啊！外交部至今沒有對日本所發表的這則新聞去要求更正。所以，日本新聞就這樣寫台灣撤回巡邏船，這樣會不會造成誤解？先不管我們對島或礁的主張……

13. 李部長大維

    我想台日官方之間沒有誤解。

14. 江委員啟臣

    但是民間呢？部長的意思是，我們沒有誤解，但對於日本發的新聞，我們也不做否認，那等於我們承認撤回，是這樣嗎？這與事實明顯不符喔！我是提醒部長，外交部對這個事情不應該沒有任何更正的動作。

15. 李部長大維

    是，以後我們會注意。

16. 江委員啟臣

    因為這是共同社，不是一般的新聞媒體，所以外交部應該立即要求更正，對內容與事實不符的部分立即要求更正才對。

17. 再請教部長，蔡英文總統於4月29日到外交部聽簡報，之後他講說我們全力捍衛，而且是帶手勢講全力捍衛。但是，就昨天行政院發言人的說法，對於這件事情，新政府尊重聯合國大陸礁層界限委員會的決定，在沒有處理之前，我們法律上沒有特定的立場。這在其他人或是其他國家聽起來就覺得反正你在這件事情上就沒有立場，你也不表示任何意見了，所以是島或是礁，其實不用再問台灣了，日本說了算，韓國說了算，聯合國說了算，台灣其實根本就不需要有意見。但是，在外交上沒有意見，其實你就沒有發言權，那我們到底要跟日本談什麼？這是不是我們在立場政策上轉彎的一個重要因素？原本我們認為它是一個礁，到最後我們緘默，我們不再講它是島或是礁，那日本就給我們捕魚權，是這樣嗎？是拿這個去交換嗎？

18. 李部長大維

    我想這個也不能那麼簡單化……

19. 江委員啟臣

    但這個是不是一個條件？也就是說，日本跟我們講不要再主張這個是礁了，他們就給我們捕魚、讓我們自由通行，就回到以前一樣，就是你來我走的默契。

20. 李部長大維

    在520之前，我的身分還是駐澳洲代表，當然我有見過日方的朋友，可能日方朋友來的頻率次數非常高，我不是每個都見到了。

21. 江委員啟臣

    一些媒體報導也提到，當初在蔡英文總統就任之前，他有跟日方代表見面，我想你也知道我指的是誰，你有沒有陪同？

22. 李部長大維

    沒有，那時候我還沒有上任。

23. 江委員啟臣

    所以你不知道所談的內容？

24. 李部長大維

    對。

25. 江委員啟臣

    你今天就任外交部長了，你是代表政府對外的立場，在這件事情上，我還是要請部長非常審慎。

26. 李部長大維

    好的，謝謝指教。

27. 江委員啟臣

    就國際法的角度，根據「聯合國海洋法公約」第一百二十一條對於島嶼的定義，主觀的判定或客觀的認定，若不能維持人類居住或其本身經濟生活的岩礁，它就不應該有專屬經濟海域或大陸架，這是很清楚的。對於沖之鳥礁的大小，大家都知道，也不用睜眼說瞎話，很明顯這就是回到立場上，就是彼此對這件事情的認知不同、立場不同，這其實不影響台日友好關係，我經常講，國與國之間是可以友好，但是對不同議題上的立場是必須彼此尊重的。

28. 李部長大維

    對。

29. 江委員啟臣

    我們對於這件事情就是跟日本所持的態度和立場不同，才需要對話，才需要協商，才需要透過外交途徑來解決，如果我們沒有立場，坦白講，這件事情也不用對話，也不用協商了，就這樣處理啊！可是目前依照國際法的規範來講，其實我們對這件事情應該要有立場，這個立場是什麼？它就是一個礁，不能有經濟海域，所以是公海，我們爭的是公海的捕魚權跟公海的自由航行，這個其實也是美國在南海所主張的，如果我們拋棄這個主張和立場之後，我們拿什麼去跟日本談捕魚權跟航行權？所以，本席必須再次的要求外交部和呼籲政府，我們不能丟掉這個立場。

30. 李部長大維

    是的。

31. 江委員啟臣

    你可以在談判桌上做很多條件上和籌碼上的利用，但是你不能在還沒有談之前就丟掉這個立場，部長同意嗎？

32. 李部長大維

    同意。

33. 江委員啟臣

    同意的話，我真的是要求你去更正共同社的新聞，而且對於礁跟島，你也要有個選擇，我還是給你選擇題好了。到底是礁或島？還是以上皆是？還是以上皆非？就是將來你在提到沖之鳥的時候，你在後面要加上「島」還是「礁」，還是都不加，就是「沖之鳥」？部長的選擇是什麼？這是中華民國的立場，雖然我們沒有簽署海洋法，可是你的立場必須很堅定，部長是代表中華民國對外的最高首長，你應該要有個立場。

34. 李部長大維

    就這個問題，基本上，目前我們的看法還是希望透過國際爭端解決。

35. 江委員啟臣

    我知道部長應該是選擇「以上皆非」。好，這樣也沒有關係，我再請教部長：一、如果最後聯合國不判定、不審定，你怎麼辦？這個事情是不是遙遙無期？多久會審定？二、如果審定結果不利於台灣，請問你要吞下去嗎？

36. 李部長大維

    對我們而言，很多事情必須一步一步來……

37. 江委員啟臣

    我當然知道一步一步來。

38. 李部長大維

    對我們來講，最迫切的、政府最重視、最關心的就是漁民的捕魚權利，所以在我們跟日方交往的過程中，我們一再強調這個重點，也經過一番折衝，終於日方也體認到我方關切的嚴重性與重要性，所以到最後雙方說在7月以前坐下來……

39. 江委員啟臣

    這就是我剛才所提的，我剛才要確認的是，現階段我們是以沖之鳥是島或礁這件事情上不表態，以換取日方的understanding，不要在沖之鳥海域驅趕我國的漁船，是不是這樣？

40. 李部長大維

    我想在我們上談判桌的時候，應該會有更清楚的立場。

41. 江委員啟臣

    所以在7月以前，我們不會有立場？

42. 李部長大維

    應該這樣講，在上談判桌之前，我們現在不能把牌都亮出來。

43. 江委員啟臣

    如果是這樣的話，那我的認知就是現階段我們對這件事情就是不表態，暫時換取我們在那邊捕魚的權利跟航行自由，等到上談判桌時再來談。沒有關係，我不想為難部長，島或礁的選擇對你似乎是很困難的，但還有另外一個跟民眾權益有關的問題，就是福島五縣的輻射食品要不要開放？

44. 李部長大維

    這個問題一定要經過一個法定的程序，要經過科學的檢驗，所有相關部會包括衛福部、農委會、外交部、經濟部，最重要的還有大院的意見。

45. 江委員啟臣

    這件事情到底有沒有肯定？

46. 李部長大維

    現在才上台第4天，對不對？

47. 江委員啟臣

    可是你知道共同社怎麼樣報導這件事情嗎？共同社的報導是，在7月日本參議院選舉前，台灣會有結果，台灣初步已經同意了。而且還扯到日本的國內選舉耶！

48. 李部長大維

    如果這樣的話，表示……

49. 江委員啟臣

    所以你怎麼可以不做更正？對於日本共同社發出這樣的新聞，你不去更正我們的立場，這怎麼可以？等於由其他國家的通訊社來發表我們的立場，而這個立場是我們都不清楚、不知道，連立法院都還沒有通過的事情，怎麼可以這樣呢？

50. 李部長大維

    是啊！

51. 江委員啟臣

    所以，部長對這件事情應該要做更正、說明和抗議啦！

52. 李部長大維

    是。

53. 江委員啟臣

    最後一個問題，我在部長的報告裡面沒有看到新政府所主張的外交路線是什麼，過去從扁政府時代到馬政府時代，大家後來批評扁政府時代是烽火外交，馬政府時代是一上任就提出兩岸間的外交休兵和活路外交。請教部長，520之後，新政府的外交路線是什麼？

54. 李部長大維

    基本上，可以用4個字來形容，就是積極、和平。

55. 江委員啟臣

    就叫「積極和平外交路線」？

56. 李部長大維

    也還沒有完全決定是否用這個字，因為我們也擔心會有其他的想法，所以請給我們一段時間。

57. 江委員啟臣

    所以目前還不確定？

58. 李部長大維

    對。不過，務實是絕對的。

59. 江委員啟臣

    其實這跟馬政府時代也是一樣，也是務實啊！

60. 李部長大維

    外交本身就應該務實，哪有不務實的，不務實就不叫外交了。

61. 江委員啟臣

    過去馬政府時代主張活絡外交或兩岸外交休兵時，至少將邦交國維持在22個，免簽國到164個，這部分必須感謝外交同仁的努力，大家都非常辛苦，讓我們的護照好用度並列全球第25名。我們跟美日簽署的協定，分別是28項及140項，其實成績是不錯的，再次感謝外交部同仁。此外，我們以觀察員身分開始參與的組織，像是WHA、ICAO及UNFCCC都有參與了，請問部長，這些成績能不能維持？

62. 李部長大維

    我們希望還可以更擴大。

63. 江委員啟臣

    部長有沒有信心以什麼方法讓之後的成績比現在更好？

64. 李部長大維

    我有一個很好的團隊，他們也會很努力……

65. 江委員啟臣

    有沒有具體的方法，譬如說再建交1、2個國家等等。

66. 李部長大維

    目前我們還未將這問題放在檯面上。

67. 江委員啟臣

    還是再加入2、3個國際組織，或再簽2、3個FTA（自由貿易協定）等。

68. 李部長大維

    這部分其實一直在推動中，從520之前……

69. 江委員啟臣

    要不要設一個4年內可達成的具體目標，譬如建交多少個國家等。

70. 李部長大維

    建交部分我先不談，至於ECA等部分因牽涉到區域經濟整合，對國家的發展及生存都非常重要，所以這當然是我們追逐的目標。

71. 江委員啟臣

    最後再提醒部長，我們與美日的關係很重要，學外交的應該都知道，但我也必須提醒部長注意美國內政及國際關係的變化，川普這幾次的發言都直接指著日本和韓國說：你們再不多繳一點錢，我們就把軍隊撤走。而他是未來有可能當選的總統候選人。另外，希拉蕊說，看樣子TPP似乎對美國不好，所以她也不推了。昨天歐巴馬雖然到越南非常親民地吃了小吃，但是事實上越南的態度是採兩邊壓寶，一方面壓寶美國，一方面壓寶中共。菲律賓也在轉向，新當選的總統表示要和北京談南海問題。所以這些國家都在兩邊壓寶，可能還沒到兩手那麼高明，但起碼兩邊都在壓寶。因此，中華民國台灣之外交政策的拿捏，就要靠部長的智慧了，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。