從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應堅持「牛豬分離」,不能因為要加入TPP就讓利開放含有瘦肉精的美豬進口,因為這對國人的權益、健康非常不好「本來我們是堅持「牛豬分離」的,這在前朝大家都有共識,不能因為要加入TPP就要讓利、就要開放含有瘦肉精的美豬進口,這對國人的權益、健康是非常不好的」發言紀錄
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜李部長擔任新政府上任後第一任外交部長。
- 主席
請外交部李部長答復。
- 李部長大維
主席、各位委員。不敢當。
- 呂委員玉玲
過去在外交方面,我們看到部長功勳卓著,您已經多久未出席外交委員會?
- 李部長大維
上次出席應該是擔任駐加拿大代表時,有六、七年了。
- 呂委員玉玲
你一直為國家的外交在努力,現在擔任我國外交部長要爭取更多的盟友為我國發聲,這是否為你責無旁貸該做的事?
- 李部長大維
是。
- 呂委員玉玲
目前外交有很多相關的話題,你認為最紅的是什麼?
- 李部長大維
近日沖之鳥的問題一直放在檯面上。
- 呂委員玉玲
因為我國是中華民國,本席在此拿出一本沒有貼貼紙的護照。
- 李部長大維
我知道,我的也沒有貼貼紙。
- 呂委員玉玲
我們要以中華民國為榮,護照封面印有我國國號及國徽,國徽的下方就寫著台灣,所以我們住在台灣、走出國際,來自台灣就要以台灣為榮,對嗎?
- 李部長大維
完全正確。
- 呂委員玉玲
出國時我還使用護照套,經過一段時間後有點髒汙,但是護照套表明我住在台灣、來自台灣並以台灣為榮。雖然進到國外海關必須拆下護照套,之後我就要告訴外國,我來自中華民國、台灣並以中華民國為榮,所以我非常不解,貼貼紙要遮什麼?你不以中華民國為榮嗎?你不是來自中華民國嗎?今天沒有中華民國這本護照,你可以在世界各國自由行走嗎?是不是?
- 李部長大維
完全正確。
- 呂委員玉玲
那部長,你對於貼紙有什麼想法?
- 李部長大維
我們認為不需要。
- 呂委員玉玲
不需要貼貼紙?
- 李部長大維
對。
- 呂委員玉玲
所以您的護照有沒有貼貼紙?
- 李部長大維
當然沒有。
- 呂委員玉玲
我們中華民國是主權存在的國家。
- 李部長大維
正確。
- 呂委員玉玲
我們因為有中華民國國軍捍衛,才能平平安安的生長在中華民國。
- 李部長大維
完全正確。
- 呂委員玉玲
我們因為有中華民國的外交,才可以在國際上發聲;我們就是因為有中華民國的國號,才會受到這麼多的打壓。
- 李部長大維
完全同意。
- 呂委員玉玲
所以我們要繼續的努力捍衛中華民國。本席身為中華民國的國民,我以中華民國為榮;我也是中華民國民選的立法委員,我也以此為榮。那麼部長,今天你是不是也以身為中華民國的國民為榮?
- 李部長大維
我今天正式的職稱是中華民國的外交部部長。
- 呂委員玉玲
那你以身為中華民國的外交部部長為榮嗎?
- 李部長大維
當然啦。
- 呂委員玉玲
所以我們要繼續讓中華民國的主權存在。
- 李部長大維
是。
- 呂委員玉玲
蔡英文總統也說中華民國的存在是歷史事實,對不對?
- 李部長大維
完全正確。
- 呂委員玉玲
所以我們一定要捍衛我們的主權。
- 李部長大維
當然。
- 呂委員玉玲
接下來本席要問你的是沖之鳥是礁還是島?
- 李部長大維
在這個議題上,我也向好幾位委員報告了,這個議題屬於國際間的爭端,基本上政府的立場是,既然是國際爭端,也應由國際爭端解決機制來解決。當然我們也了解,這個解決也不知道何年何月何日才會有一個真正的結果,但是我們目前面對的最大問題就是漁民捕魚權益的問題,也因此我們就此一問題和日方展開了事前的意見交換,終於雙方同意在7月底以前就海洋事務最主要包括……
- 呂委員玉玲
你是說台日協議嗎?你們7月份要去談嗎?
- 李部長大維
有一個平台。
- 呂委員玉玲
是誰去?
- 李部長大維
現在還沒有決定,基本上是在亞東關係協會和日本交流協會的架構之下,雙方坐下來談問題。
- 呂委員玉玲
我們去談的時候最重要的就是立場問題,不管是部長親自去還是派部屬去,請問你們的立場是什麼?沖之鳥是礁還是島?你們要先鞏固自己的立場,才能去協商啊!
- 李部長大維
呂委員講得非常有道理。
- 呂委員玉玲
中華民國要去協談,你們認為沖之鳥是礁,是不是?
- 李部長大維
這個問題我想……
- 呂委員玉玲
部長,你不要這麼為難。如果你不是外交部部長,只是一般國民,請問你的立場如何?
- 李部長大維
呂委員可能也知道我過去在台大、政大都教過書,我一直很……
- 呂委員玉玲
你個人的立場是?
- 李部長大維
我是李教授,我也很喜歡被稱為李教授,但是非常、非常可惜,我今天做了外交部部長,已經沒有辦法以李教授的身分發言了,外交部部長沒有個人發言的地位,外交部部長就是代表國家,代表國家的尊嚴、主權,所以我受到很大的束縛,不能隨便講話。
- 呂委員玉玲
我們要捍衛的是中華民國主權存在的事實。
- 李部長大維
完全正確。
- 呂委員玉玲
所以有關南海的爭議、太平島的爭議,甚至現在漁民的安全捕魚、經濟海域的問題,都是要我們去堅持的,因此,本席一開始就要求部長要堅守中華民國的主權,要請很多盟友為我們發聲,如果我們都不堅持自己的立場,我們的盟友如何為我們發聲?尤其是沖之鳥礁,這個礁有多大?漲潮的時候不到5平方米,不能住人、沒有水,這是島嶼嗎?不能說因為大陸棚的延伸,就說這是屬於他們的領土。所以我們不能一直對日本讓利,不能一直對日本委屈求全,這次日本在沖之鳥礁連船帶人扣押我們的漁船,還要我們付押金170萬元,政府是什麼態度?我們的駐日大使謝長廷說,我們不能派軍艦對日本作任何宣示,否則就是對日本宣戰,也是對美國宣戰,而且美國賣了那麼多武器給我們,對我們非常了解,有很多優勢,所以我們不可以這樣、不可以那樣;接下來還有一個人更令我們擔心,聽說邱義仁要出掌亞東協會。這兩個人都是你昔日的老長官,部長,你一直說你是外交部部長,可是要你表示態度,你又不能表態,那以後這兩位老長官對你下指導棋,要你這樣做、那樣做的時候,請問國家利益放在哪裡?
- 李部長大維
報告委員,不會有這樣的狀況發生。在20日之前我是駐澳洲代表,當時我最怕的人就是常司長,因為他管我的錢、我的人,所以我每次看到常司長和劉科長都很恭敬,一直到現在我還不能完全調適過來。
- 呂委員玉玲
可是部長,你看到沒有?本來我們是堅持「牛豬分離」的,這在前朝大家都有共識,不能因為要加入TPP就要讓利、就要開放含有瘦肉精的美豬進口,這對國人的權益、健康是非常不好的。這也許應該在經濟委員會談,但是既然你談到我們的主權,我們一定要優先捍衛整個中華民國國民的利益。
- 李部長大維
對,法律程序一定要走完,一定要按照規矩來,這一點政府一定會做到。
- 呂委員玉玲
所以,部長,你是外交部部長,你一定要堅持,為了我們國人在國際上的空間、地位,你一定要堅守主權。前朝馬英九政府主張外交休兵,是因為不希望有金錢外交、金援外交,對不對?
- 李部長大維
完全正確,以後也不會有。
- 呂委員玉玲
所以不能因為現在整個外交情勢危險、不安全,我們就動輒自動讓利。部長,現在雖然我們有22個邦交國,你認為520之後我們的外交發展是非常不穩定,還是非常穩定?
- 李部長大維
有穩定也有不穩定之處。
- 呂委員玉玲
我是說這22個邦交國。
- 李部長大維
但是以最近幾天我陪見三十幾個團,也和我們駐外的11個大使談過之後,說老實話我個人放心了很多。因為這11個大使都很認真,而且照他們給我的分析、評估,看來都還算是穩定。
- 呂委員玉玲
所以本席要再次強調,希望部長堅持守住,不要動搖,否則,我們又要進行金援、金錢外交,這是不好的。
- 李部長大維
是的,完全正確。
- 呂委員玉玲
最後,今天本席有一個臨時提案,所以接下來我要問有關柬國簽證的問題,臺灣有很多新住民是來自柬埔寨,上個月我曾經拜會過外交部,也特別提過此事,我們有來自各國的新住民,在來自柬埔寨的新住民部分,他們要回去本國取得一些官方的證明文件,才可以來臺灣申請居住權。柬埔寨對我們的觀光客是開放落地簽證,但要申請居住權時,由於柬埔寨是持一中的原則,所以不給該國人民這些官方證明文件,也因為如此,我們這些新住民就必須一直要回去辦簽證,再用探親、觀光的方式過來臺灣。對此,外交部是否有其他的方法可以來協助他們?
- 李部長大維
我們一定要找出一個方法。
- 呂委員玉玲
外交部在越南有辦事處,他們必須從柬埔寨到越南去辦證明,還要翻譯成越南文字後再來申請,而且他們到越南往返要花上5、6個小時,甚至於為了辦這些官方證明文件要花6萬美金去買,而且還不一定買得到。
- 李部長大維
是,我們知道。
- 呂委員玉玲
你的部屬應該跟你談過,因為本席和林麗蟬委員曾經到外交部針對此事請你們去研議,可能是因為交接的緣故,你們研議了這麼久都沒有回覆我們,這個部分一定要跟我們報告。
- 李部長大維
一定會。
- 呂委員玉玲
因為這些人也是我們的國民,他來到我們臺灣,我們也是要加以照顧。
- 李部長大維
當然,他已經是我們家庭的一份子。
- 呂委員玉玲
部長講得很好,所以我希望你們去研議,就是先讓他們辦理電子簽證,他們就不用一直要往返,而且,我希望能夠把原來在臺灣停留兩個月的電子簽證時效延長為半年,這樣子好不好?
- 李部長大維
我們不只是研議,也一定要去落實,局長,加油。我們一起來努力。
- 呂委員玉玲
好,再提報告給我們。
- 李部長大維
謝謝呂委員。
- 主席
請呂委員孫綾質詢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 羅委員致政
(在席位上)要不要要求共同社澄清,其實作法很多種,包括剛才主席提到在外交部的官網公開表態,海巡署已經說了,外交部現在要做這個動作我也沒意見,但是如果要針對日本共同社去抗議,我覺得這個真的是大砲打小鳥。
- 主席
我剛才有講不是抗議,我們是要求澄清,然後要求它更正,其實這是ok,我們沒有要求你抗議,而是提出澄清要求更正,就這樣子好不好?
- 呂委員玉玲
(在席位上)對,我們不是抗議而是要澄清,要把事實講出來,它現在講的不是事實啊!我們國家的立場、態度要講出來,如果不講出事實,那就會像他們講的,我們的船都撤離了,那沖之鳥就不是礁嘍?這個立場外交部一定要去澄清,然後說明事實,這一定要做到。
- 蔡秘書長明耀
這就是剛才委員們所提到的,授權我們來妥善處理的意思。
- 高委員金素梅
(在席位上)報告主席,不好意思,我雖然不在外交國防委員會,但是我覺得這件事情影響很大,今天外交部不主動做這件事情而讓立法委員在立法院做出決議,本來你們就應該覺得非常汗顏,當然「抗議」這個辭令大家認為可能比較激動一點,但是讓你們發一個共同聲明真有那麼難嗎?而且要去要求他們更正,除非外交部認為這是事實,今天這個新聞如果是事實你們當然沒有立場;如果不是事實,你們在第一時間本來就應該要做這件事情,而你們不做,卻讓我們立法院做成決議,你們外交部本來就已經失職了!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
部長,我們就照剛才修正過的文字,好不好?
- 李部長大維
主席和幾位委員的建議我們都會慎重的參考,我們一定會向共同社……
- 呂委員玉玲
(在席位上)部長,你還說用作參考啊?本來外交部就要做的事情,你們說作參考?
- 李部長大維
不是,你們的建議……
- 呂委員玉玲
(在席位上)我剛才沒有說出當初邱義仁任內是以默契的方式,不把事實說出來,然後叫我們所有的漁民在沖之鳥礁作業的時候看到日本公務船一來我們就離開,等他們公務船走了我們再回去,你們現在要繼續沿用這個默契嗎?
- 李部長大維
這個不必擔心,我們一定會表達。
- 呂委員玉玲
(在席位上)它講的不是事實本來就要去抗議,我們又要委屈了,不能抗議,不能得罪啊!
- 李部長大維
你放心,我們一定會給你一個交代。
- 高委員金素梅
(在席位上)部長,不是給我們交代,是給中華民國所有人民交代,事關我們的國格,所以不是只給立法委員交代,好嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 李部長大維
因為這項決議案是立法院提出來的,所以我要表達的是我們要尊重立法院的建議。
- 高委員金素梅
(在席位上)我剛才說過,你們外交部本來應該第一個講,結果你們不發聲明,卻由我們立法院來做決議,這是什麼立場、什麼樣的態度啊!
- 呂委員玉玲
(在席位上)部長,你是外交部的部長,卻不能這樣做,是不是因為上面有人交代?
- 李部長大維
不會啊!我是部長,也以部長身分說要配合了,請主席裁示一下。
- 主席
好,我剛才擬了一項修正提議,就是把文字改成「立即向日本共同社提出澄清,要求更正」,其他都不變,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 常司長以立
對,後面要研議的則是「柬埔寨與寮國等其餘二國」,就是這個部分要小幅調整。
- 主席
請呂委員玉玲發言。
- 呂委員玉玲
主席、各位列席官員、各位同仁。請問外交部,如果要設處,柬埔寨會同意嗎?
- 常司長以立
我們會去接洽,當然要經過雙方同意才能設處。
- 呂委員玉玲
所以,你們會去努力?
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