陳超明於內政委員會會議

1. 陳委員超明

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜你榮任行政院秘書長，堪稱任重道遠，希望台灣能因此而提升。但是今天我一直懷疑台灣的價值在哪裡，有關太陽花學運問題，你們說這是告訴乃論案件，是政治事件，所以撤回告訴；何謂政治事件？你們如何認定？今天院長沒有來，你是秘書長，請你告訴我，否則我不知道我在台灣要如何看待事情，你們為何認定它是政治事件？

2. （這裡略去一段其他人的發言）
3. 陳秘書長美伶

   主席、各位委員。這個訴訟案件絕對不是純粹的法律事件，我想大家都同意。

4. 陳委員超明

   你們判斷它是政治事件，不要扯到法律，你如何確定它不是政治事件而是法律事件？請你講清楚。上次我請人解釋這個問題，包括幾位前院長，大家都不敢跟我解釋，你要永遠記得，這件事情一旦做下去，以後我只要對政治不滿，請學生去抗議，就可稱為政治事件喔！這件事情是你個人主觀的認定嗎？前後朝的做法怎麼會有這麼大的差距，我實在想不通。

5. 陳秘書長美伶

   我們撤的是告訴乃論的部分。

6. 陳委員超明

   前朝要告，後朝不要告，觀念歧異太大了。

7. 陳秘書長美伶

   刑法的告訴乃論本來就比較偏向……

8. 陳委員超明

   秘書長，我的時間有限，照你這樣講，等一下主席不讓我多講話，我就糟糕了，因為我還有很多問題要問。

9. （這裡略去一段其他人的發言）
10. 陳委員超明

    好。

11. 陳秘書長美伶

    刑法有公訴、告訴乃論，當時立法的政策……

12. 陳委員超明

    你們現在的心態就像當初的陳水扁總統一樣，我當選了，不然你們要怎樣？

13. 陳秘書長美伶

    不是。

14. 陳委員超明

    你們沒有聽到地方有很多反映聲音嗎？到底誰對誰錯，基層警察人員當初是為了保護你們才去執法，結果現在那幾個人還說要追緝元兇，他們有寬容、忍讓、包容嗎？今天我如果繼續質詢下去，可能會扯得沒完沒了，新任的蔡總統一再表示要謙卑、謙卑、再謙卑，我發覺你們都沒有這麼做，而且新任官員都不到國民黨這邊，只到民進黨那邊，甚至還在那邊吃飯，這件事情剛好被我看到，不要那麼看輕我們，我不是說你們要來，起碼要禮貌性地來打一聲招呼嘛！

15. 陳秘書長美伶

    我們有去拜會，但是都被拒絕了。

16. 陳委員超明

    我們知道事情要怎麼做，有關太陽花運動，請你們把江宜樺前院長及另外幾篇評論帶回去看，你們以後不要被公民團體運動綁架，有關服貿協議，我們開了多次會議，結果你們說是黑箱作業，在公民運動期間，我們問那些小朋友什麼是服貿、什麼是兩岸條例？結果沒有人知道，可見年輕人雖關心國事，但並未了解實情，所以你們做這件事一定要非常慎重，不要自以為是、自以為大、一點也不謙卑，請你到警界走一走，現在基層員警一定會懷疑自己為什麼要替你們這麼做，以後就讓官員自己出來，這三篇文章請你好好看。最近我心裡感觸很深，深覺：亡台灣者，非中國大陸也，而是台灣自己內部亂掉。你們如果再這樣放縱，這樣亂修改法令，國永無寧日，一定會給台灣人帶來苦難；沒有人敢講這種話，但我比較直，我覺得台灣現在正處於價值混淆的時代。你來，我很歡迎，以前你們要解凍預算時，我都幫你們解凍，而且還拜託民進黨立法委員，現在今天這樣的狀況，解凍還是要問幾個問題，好不好？我給你3篇文章，你好好唸一唸。

17. 陳秘書長美伶

    好，謝謝委員。

18. 陳委員超明

    第二個問題，我想請教省政府。請問省主席，你貴姓？

19. （這裡略去一段其他人的發言）
20. 陳委員超明

    抱歉，省長、省主席很大，我比較不認識。你曉得在內政委員會中，有幹過省議員，而且跟省政府、省議會關係非常密切，只有我一個人嗎？所以之前省政府、省議會的預算，我都苦苦哀求、拜託陳其邁、李俊俋讓預算通過，他們都主張要廢掉，說這是一個累贅的機關，秘書長的看法怎麼樣？你們現在講新民主、新民意，當初所有民進黨立委都說，要把省政府、省議會廢掉，還有南部聯合中心那個主任在哪裡？你們說那個都是酬庸人事，國民黨怎麼這麼爛啊！但現在你們繼續保留，請你講一個立場，不然你們坐這個位置，怎麼思想、方法馬上就改變了？我的價值又在哪裡？當初我們苦苦要求省政府要留下來；但你們說，民進黨執政一定廢掉，我不曉得我現在要如何來做？

21. （這裡略去一段其他人的發言）
22. 陳委員超明

    我現在要說省政府廢與不廢的問題，反而你叫我督導省政府，我不想再督導了，我要學民進黨把它廢掉，何必去督導呢？這樣才是新民主、新民意。

23. （這裡略去一段其他人的發言）
24. 陳委員超明

    早先沒有這樣說啊！我今天是點醒你們一個問題，為什麼當初苦口婆心說，各有困難，各有立場，我希望各位當選的民進黨立委，能夠發揮你們的道德勇氣，把省政府、省議會與聯合服務中心全部廢掉，當初為了保留這些，我真的很「艱苦」，因為我對省政府和省議會，特別有感情，才會苦苦要求，既然新的民意起來，秘書長把它廢掉，好不好？回去要不要報告你們院長，因為當初所有民進黨立委，都主張要廢掉省政府，如果你們今天不支持他們的新民意，我會看輕你們這些官員，也會看輕你們這些立法委員，應該講話算話，不然當初的義正嚴詞，有時候被你們感動，想一想真的想把它廢掉，現在時代來臨了，也該到廢掉的時候了，請施主席不要那麼堅持，好不好？

25. （這裡略去一段其他人的發言）
26. 陳委員超明

    不要再多講了，我想看看民進黨立委，他們的態度怎麼樣？

27. （這裡略去一段其他人的發言）
28. 陳委員超明

    報告省主席，當初是我全部一手承擔，我不能再擔當這個責任，我要支持民進黨委員，他們講的話及承諾有道理，應該全部把它廢掉，我不聽你解釋了。因為以前我們已經解釋過幾百遍，確實想不出什麼原因，所以要不要廢掉？何況，你跟你們的委員比較好講話，不要只向委員溝通要不要廢？我聽說有兩種不同意見，有很多人主張要廢，我現在也改過來，要把它廢掉，因為我為你們省政府、省議會與聯合服務中心揹的很苦，每次都差一點跪下來，請民進黨委員不要欺負省政府、省議會，因為他們以前也有功勞，就算沒有功勞，也有苦勞，這樣苦苦哀求才勉強通過，但是刪到只領薪水免做事情，你們都不曉得這個後果。我今天把事情講出來，因為主席容許我多講一下，請施主席回座。

29. （這裡略去一段其他人的發言）
30. 陳委員超明

    我不會像你們那樣咄咄逼人，只是把我以前的「艱苦」說出來，希望你們能體諒一下。

31. 接下來，我有幾個問題想請教童發言人。剛剛有講到沖之鳥的問題，我現在突然很懷疑，為什麼我們政府講的都不一樣，到底要信任前朝還是信任誰？我們談到沖之鳥時，一個是講護漁權、一個是談主權。你們剛剛談的很模糊，為什麼我們的船去那邊捕魚，你說那是公海海域，等一下又說是主權重疊？我現在也糊塗了，對於那3個榻榻米大的沖之鳥，你們說目前國際還在裁判中，既然在裁判之中，表示大家有辦法去進行，我得到的消息是，日本先把他抓起來，然後把好處給民進黨，現在大家都說，民進黨執政吃日本沙西米，吃得太多了，以致跟他們勾結在一起，為什麼日本以前會抓漁民，我們會很堅持的保護漁民，你現在卻撤回來？有種你就告訴你們院長，告訴我們新總統，護漁不能中斷，到7月再來談這個事情。我們仍然要繼續護漁，為什麼要撤回？為什麼只護漁一個月，難道我們是好欺負的？還是說，你是在研議繼續讓新政府、日本非常友好，讓兩邊吃沙西米，而且吃得很好，最好的鮪魚或什麼，都是你們在吃的。我不找你們署長談話，因為要不要護漁，這要報到行政院去決定。但就像那時候說的，我們有主權、漁權，在裁判未確定之前，應該保持我們國格，繼續為南部的漁民發聲。我在北部，和那邊沒有太大的關係，但我們苗栗艦有去護漁，所以我很關心。

32. （這裡略去一段其他人的發言）
33. 陳委員超明

    你們講的很堅定，那為什麼要叫他們撤退？他們說是海巡署指示的。如果你真的有決心就再繼續護漁，日本再抓我們的漁民就用水槍打，不然就打一次看看嘛！我不是講他，是講你，因為你是決策者，他是執行者，你敢這樣做嗎？還是沙西米吃太多，現在兩家太好了？

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 陳委員超明

    海巡署怎麼敢去做決定？沒有你們的同意，他敢嗎？你不要隨便跟我講一講，我接觸政治也30年了，只是大家好來好去，不想點明而已，尤其陳其邁當召委的時候，我都很尊重他，所以講話都忍一半下來，請回去告訴他，不要這樣搞，搞到臺灣人都搞不懂，沖之鳥有人講是礁，也有人講是島，主權未定，我只有護漁，主權未定表示是公海，大家都能進去，這是很簡單的道理。

36. 我們想一想，不要說怎麼樣，現在又牽涉到南海和整個國際的關係，還有美國再回到東南亞的政策。看看昨天有關越南的新聞，美國說台灣很重要，我們也認為美國、日本是我們非常好的朋友，但你曉得美國開一張空頭支票，把越南加進來TPP嗎？我什麼都要給你，難道臺灣不重要嗎？我們也居於關鍵的地位！

37. 你們現在採取的作法叫做「遠交近攻」，我要加一句「遠親不如近鄰」。看看你的TPP，你的南進方向，政府應該要採取中立的立場，否則台灣會被你們弄垮，亡台灣者非他人，就是台灣人自己亡台灣人。我們的民粹非常、非常厲害，講到大家沒人敢講實話。本來大家期望民進黨執政，新政府能夠講實話，把問題點出來，但是沒有。我跟你講這些話真的很沉重，是因為看你年輕有為才講的。你把那幾篇文章好好唸一唸、看一看。你將來搞不好是當總統的人，跟陳其邁競爭的時候，我兩邊都會投兩票。

38. （這裡略去一段其他人的發言）
39. 陳委員超明

    我再提供一些資料給你。造船方面，包括100噸、2,000噸的船艦，在採購的時候發生很多事情，互相欺瞞，如果有這樣的情形，我堅持新政府要去了解一下。尤其很多文件是偽造的，所以2,000噸船艦開沒多久就開不動，回來了，也難怪你們要把護漁行動減短，大概這些船艦都是有問題的。下午進行預算解凍的議程時，我會和大家好好討論。謝謝。

40. （這裡略去一段其他人的發言）
41. 李署長仲威

    主席、各位委員。謝謝。

42. （這裡略去一段其他人的發言）
43. 李署長仲威

    主席、各位委員。過去8年海巡署的表現，大家有目共睹，我認為在各項治安的維護上，他們都已經有相當的成效。

44. （這裡略去一段其他人的發言）
45. 李署長仲威

    報告委員，我們海巡署是負責海域治安維護，至於漁船之間越區，那是漁權分配的問題，不是我們主管，那是屬於地方權責，所以沒有辦法答復委員這個問題。

46. （這裡略去一段其他人的發言）
47. 李署長仲威

    對，沒有錯。

48. （這裡略去一段其他人的發言）
49. 李署長仲威

    還是跟委員報告一下，像這種漁權、漁業的分配，真的不是我們業管，我們是漁業巡護，就是確保所有漁民作業時的安全，這部分真的不是我的業管範圍，所以我沒有辦法答復這個事情。

50. （這裡略去一段其他人的發言）
51. 李署長仲威

    漁民的作業安全，我們當然要維護。

52. （這裡略去一段其他人的發言）
53. 李署長仲威

    當然要維護。

54. （這裡略去一段其他人的發言）
55. 李署長仲威

    謝謝委員這樣講，我覺得非常遺憾的是，以前在執法上是有瑕疵，我們會馬上檢討，從明天開始，我們會認真的去執行。

56. （這裡略去一段其他人的發言）
57. 李署長仲威

    再次向委員抱歉，我們在執法上是有疏忽。

58. （這裡略去一段其他人的發言）
59. 李署長仲威

    既然已經有一個執法的規定，有這個辦法，我們會馬上檢討，看看能不能儘快派駐適當的兵力，進駐到蘭嶼去，以便可以就近執法。

60. （這裡略去一段其他人的發言）
61. 李署長仲威

    因為等到狀況發生以後，再從本島調派兵力去，在航程上浪費的時間，可能無法及時制止，關於這一點，我們會馬上做檢討。

62. （這裡略去一段其他人的發言）
63. 李署長仲威

    這些狀況，我們都能掌握，就是有中共的公務船舶，進入我們轄區裡面，我們都會馬上派船去處理這個事情，或監控、或併航，然後一直到他脫離為止。

64. （這裡略去一段其他人的發言）
65. 李署長仲威

    假如有這種狀況，我們會檢討，一定按照該有的程序去做。

66. （這裡略去一段其他人的發言）
67. 李署長仲威

    同意。

68. （這裡略去一段其他人的發言）
69. 李署長仲威

    謝謝。

70. （這裡略去一段其他人的發言）
71. 陳秘書長美伶

    主席、各位委員。對。

72. （這裡略去一段其他人的發言）
73. 陳秘書長美伶

    那當然。

74. （這裡略去一段其他人的發言）
75. 陳秘書長美伶

    總統就職時特別說到我們這個政府就是要來解決問題的，非常感謝趙委員剛才點出所有相關問題，但這不是單一部會的問題，可能還涉及中央與地方的合作，所以我會將這些問題帶回去，不論是原住民的文化或漁民的權益，我們都會做通盤處理和解決。

76. （這裡略去一段其他人的發言）
77. 陳秘書長美伶

    我們一定會充分溝通，瞭解彼此的需求和看法，尋求一個最好的解決方式。

78. （這裡略去一段其他人的發言）
79. 陳秘書長美伶

    非常同意趙委員的看法，這些工具都應該要有最高效益，所以我們要隨時檢討，其實我們之前就注意到這個問題，童發言人也已經在進行新聞處相關事項的檢討，請給我們一點時間，相信會讓大家耳目一新。

80. （這裡略去一段其他人的發言）
81. 陳秘書長美伶

    主席、各位委員。過去土壤液化方面的資料並不完備，所以必須要有許多現勘資料進行匯集，前政府公布了一個三千分之一的液化潛勢圖，第二階段是要利用更多的現勘資料建立完整的資訊，但是光建立液化資料是不足的，後續要怎麼改善地質問題才是最重要的，政府政策是延續性的，新政府林院長當時也同意原來張院長提的安家顧園計畫包括老屋健檢、液化的部分。另外，我們也請台南市提出液化示範區計畫，所以委員所關心的問題，尤其是學校學生安全的問題，未來新政府一定會把它當作重大計畫進行。

82. （這裡略去一段其他人的發言）
83. 陳秘書長美伶

    這確實是重大問題，台南有很多學校根本無法拿到使用執照，未來我們一定會把它當作重要計畫，尤其學校安全部份。我會跟院長報告，也會跟主責的政務委員報告，請他統籌協調這個部分，看未來預算要怎麼編列。

84. （這裡略去一段其他人的發言）
85. 陳秘書長美伶

    好。

86. （這裡略去一段其他人的發言）
87. 劉主任委員義周

    主席、各位委員。報告委員，黑函及攻擊行為不屬於行政法，是屬於刑事部分，這不是中選會可以處理的範圍。委員要的資料我們馬上送給委員，真的很抱歉，在我的印象當中不記得要準備這個資料，但是……

88. （這裡略去一段其他人的發言）
89. 劉主任委員義周

    我瞭解。

90. （這裡略去一段其他人的發言）
91. 劉主任委員義周

    我跟委員報告，這是法律問題，所以我必須跟法務部、內政部、NCC等單位協調。

92. （這裡略去一段其他人的發言）
93. 劉主任委員義周

    好。

94. （這裡略去一段其他人的發言）
95. 李署長仲威

    主席、各位委員。報告委員，沒有這回事。護漁會一直持續進行。

96. （這裡略去一段其他人的發言）
97. 李署長仲威

    好。

98. （這裡略去一段其他人的發言）
99. 陳秘書長美伶

    主席、各位委員。這樣的距離很遠，我沒有看到，不好意思。

100. （這裡略去一段其他人的發言）
101. 陳秘書長美伶

     我想談判一定有底線……

102. （這裡略去一段其他人的發言）
103. 陳秘書長美伶

     我的意思是我們要開始進行溝通，我們當然是為漁民爭取最高的權益，這是我們的目標。

104. （這裡略去一段其他人的發言）
105. 陳秘書長美伶

     就是讓我們的漁民能夠維護他的生計，他可以非常自由的在……

106. （這裡略去一段其他人的發言）
107. 陳秘書長美伶

     我們目前完全沒有這方面的訊息。

108. （這裡略去一段其他人的發言）
109. 陳秘書長美伶

     我們真的是沒有這樣的訊息，我們可以澄清。

110. （這裡略去一段其他人的發言）
111. 陳秘書長美伶

     那是媒體報導自由，我們恐怕沒有辦法行文，但是我們可以表達政府的立場。

112. （這裡略去一段其他人的發言）
113. 陳秘書長美伶

     對，到目前我們確實無所悉。

114. （這裡略去一段其他人的發言）
115. 陳秘書長美伶

     我們都會按照一定機制進行。

116. （這裡略去一段其他人的發言）
117. 陳秘書長美伶

     這個都會照一定的……

118. （這裡略去一段其他人的發言）
119. 劉主任委員義周

     主席、各位委員。這個兼職費是發給各選委會委員及監察小組委員的費用，715萬5千元的費用分攤到22個選委會，每個選委會大概只有一百多萬元，數目並不是很大；直轄市選委會的兼職委員一人可領6,000元，縣市選委會的兼職委員一人可領4,500元，這個數目不大，但是他們在協助辦理選務方面有相當大的功能。請各位委員是不是能同意解凍？

120. （這裡略去一段其他人的發言）
121. 劉主任委員義周

     我們接受委員的意見，但是我再次和委員說明，我們無權處理和刑事有關的事件，像賄選的事件即是如此，中選會真的無權處理；至於黑函的事件，我們要和其他部會討論，才有辦法處理。

122. （這裡略去一段其他人的發言）
123. 劉主任委員義周

     我們收到反映都會處理。

124. 陳委員超明

     劉主委，本席參加競選幾十年，說到黑函，你們根本無法處理，因為你們還要判斷其真偽，就像我在競選時，被黑函攻擊好幾次，也只有告到檢察官那裡處理。

125. 當時審查預算時，委員要求中選會提出相關可行性報告等等，並表示這是為了選舉。其實現今的執政黨、那時的在野黨─民進黨都覺得監察小組委員有幫助國民黨選舉作弊的嫌疑。而今天執政黨才上任5天，就要讓這筆預算馬上解凍，這樣表示以前的人和事都沒有做錯，這是我們都很瞭解的事情。

126. 關於吳委員提出的黑函問題，中選會無法處理，你們只能在選舉時派監察小組委員巡視，但是具體效果卻沒有，本席相信這是你知我知。然而監察小組委員一定要存在，因為萬一投票時有衝突事件發生，案件送到中選會，才有人決定誰對誰錯，這已是事後的事情；但是許多事後的事情會難纏，這要視由誰執政，他們就會偏袒哪一方，大家對此都心知肚明。

127. 因此，召委、各位執政黨委員和主委，大家都瞭解當初要求凍結這筆預算的實情，我們說的都很實際。其實當時我們也有要求在選舉期間提供他們補貼。主委的看法如何？

128. 劉主任委員義周

     各選委會的監察小組委員大部分是律師，對他們而言，律師兼任這個委員的待遇根本不算待遇。

129. 陳委員超明

     在我看來，律師不多，兩、三位而已。

130. 劉主任委員義周

     有很多是律師，臺北市、新北市選委會的監察小組委員都是律師，北部的比較多。

131. 陳委員超明

     北部的比較多。

132. 劉主任委員義周

     其他地方的監察小組委員真的也有很多是律師，他們不在乎這個費用。

133. 陳委員超明

     這表示國民黨做得很好，這筆預算才要全部解凍，如此一來，以前所有的批評、抹黑的話都不對。你們上任五天而已，主委上任比較久，比較特別，因為你從頭到尾……

134. （這裡略去一段其他人的發言）
135. 陳委員超明

     對，他們是獨立機關。

136. （這裡略去一段其他人的發言）
137. 陳委員超明

     他們沒換人，我現在知道，有想到他們沒換人。我也知道你是飽學之士，我不過稍微說錯，你就不要吐槽我了，好嗎？做人不要這樣，好嗎？

138. 本席現在想到中選會是獨立機關，主委以往表現得也很公正，憑良心講，不會偏袒哪一方，所以你才能留下來。

139. 劉主任委員義周

     謝謝。

140. 陳委員超明

     主席……

141. （這裡略去一段其他人的發言）
142. 陳委員超明

     沒意見也可以，這表示國民黨做得非常好，所以新政府才上任5天，這筆預算就要解凍……

143. （這裡略去一段其他人的發言）
144. 陳委員超明

     怎麼會沒關係？什麼有黨派就完蛋了！

145. （這裡略去一段其他人的發言）
146. 陳委員超明

     本席建議，新政府剛剛上任，這筆預算不要解凍，或不要完全解凍，50%解凍，另50%要再報告。

147. 這個書面報告可以，你們要常常來，大家才有感情……

148. （這裡略去一段其他人的發言）
149. 陳委員超明

     你要求凍結，我都沒有意見。

150. （這裡略去一段其他人的發言）
151. 劉主任委員義周

     不要凍結這筆預算，好不好？謝謝。

152. （這裡略去一段其他人的發言）
153. 劉主任委員義周

     吳委員，中選會的效率沒話說，你一定有所誤解，我再和你解釋，好不好？謝謝。

154. （這裡略去一段其他人的發言）
155. 劉主任委員義周

     我會再協調其他部會，之後再和您報告……

156. （這裡略去一段其他人的發言）
157. 陳委員超明

     本席記得最近立法院廢除行政院本來提議關於資安的……

158. 陳秘書長美伶

     行政法人……

159. 陳委員超明

     不是，那個小組被廢除，這表示行政院很不重視資安，這時你們要解凍，我有異議。請問剛剛通過的那個是什麼？本來要成立一個……

160. 陳秘書長美伶

     行政法人啊！

161. 陳委員超明

     不是。

162. 資安技術中心被你們廢除，這筆預算就繼續凍結。因為你們廢除這個中心表示你們不關心資安，既然這沒必要，這筆預算就刪除。

163. 陳秘書長美伶

     這是兩件事情。

164. 陳委員超明

     此一時也彼一時也，我不是要亂你們。

165. 陳秘書長美伶

     這是兩件事情，這是國土安全的資安，不是那個資安辦公室的問題。

166. 陳委員超明

     秘書長，要維護國土安全，如果沒有從資訊安全下手瞭解各方面，怎麼談國土安全？既然這個中心都廢除了，第四軍種也不知如何處理，這筆預算就繼續凍結，因為沒有必要。不是行政院提出書面報告後，這筆預算就解凍。大家認為資訊安全很重要，國土安全要控制得好，一定要有資訊，你們才能判斷，所以廢除這個中心好像不太好。

167. 委員凍結預算時要求行政院提出書面報告，本來你們提送書面報告後，這要同意解凍的，但是你們成立這個中心時還立一個法，現在被廢止，這表示你們認為資訊安全不重要。

168. 陳秘書長美伶

     這不是資訊安全，而是……

169. 陳委員超明

     國家安全和資訊安全是息息相關。

170. 這當然是不同項目，本席要將其連在一起，資訊沒有安全，國土就不安全，為了國土安全，沒有什麼是不必要存在的。

171. 這要用於反恐業務，只差200萬元，也不用怕，因為沒有這200萬元而不能反恐，我也不相信，且你們連資訊安全相關單位都取消了。

172. 本席曾說過，我很尊重立法院的慣例，雖然當初委員答應行政院提送書面資料就讓其過關，但是我現在提出異議，前朝的行政院成立資安中心被廢除，而你們現在要談國土安全和反恐，但是反恐沒有資訊安全的話，你們要如何反恐？這是訓練費用嗎？總預算有多少？

173. 陳秘書長美伶

     那不是一個機關……

174. 陳委員超明

     那個國土安全的總預算有多少？

175. 陳秘書長美伶

     那沒有總預算，這是它的單位而已。

176. 陳委員超明

     本席知道你們有一個反恐的……

177. 陳秘書長美伶

     475萬元。

178. 陳委員超明

     我記得上次所有委員指出470萬元讓行政院對於反恐做不了事，且都說這470萬元是用於安插人事。再者，詢問他們國土安全事宜，他們也不行。現在你們要解凍這筆預算可以，這表示當初他們做的這個很好。當初行政…

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