羅致政於教育及文化委員會會議

1. 羅委員致政

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，中午也沒有休息。先感謝、也很高興你來接任文化部部長這個重要的職務、責任，因為不論從文化立國的角度，或者從未來整個文化產業的發展來講，文化部都扮演非常重要的角色。在談到我要質詢的主題─新北表演中心之前，我想先請問部長，早上提到要不要拆中正紀念堂這個問題的時候，你表示目前沒有這個選項，對不對？

2. 主席

   請文化部鄭部長答復。

3. 鄭部長麗君

   主席、各位委員。目前還沒有。

4. 羅委員致政

   未來還是要面對轉型正義相關的調整及配套，對不對？

5. 鄭部長麗君

   對。未來我們期待讓民間討論先行，讓民間多元地對話，文化部可以扮演這個平台，讓民間討論，凝聚社會共識。

6. 羅委員致政

   所以貴部或政府沒有預設任何的立場，希望透過民間的討論達到共識？

7. 鄭部長麗君

   我們希望民間討論先行，目前部裡的確沒有一個既定的方案。但是我們希望未來能夠在尊重社會一些價值的共識底下來凝聚這個共識。

8. 羅委員致政

   本席提供一個想法，看看有沒有可能列入你們的討論方案裡面。

9. 鄭部長麗君

   是，請委員指教。

10. 羅委員致政

    最近一直在討論立法院的空間嚴重不足，要遷到台中等等，可是我們到很多國家參觀過，美國、英國、法國都一樣，他們的國會一定有一個很大的廣場，理由很簡單，因為那是人民的廣場，可以示威、抗議，而不是動不動就封濟南路，對不對？未來如果可能的話，我覺得中正紀念堂對我來講最適合的轉型就是變成國會殿堂，那個廣場讓10萬人抗議都不成問題，部長，這個有沒有可能列入思考的方向？

11. 鄭部長麗君

    委員的想法很有創意，……

12. 羅委員致政

    不是創意，你覺得可不可行？

13. 鄭部長麗君

    我想我們不排除任何方案。我剛才提到，在社會的討論裡面有幾個面向，包括多元的歷史記憶、台灣民主化的價值、民主自由的價值、人權的價值、整個都市計畫的思考等等整體融入，希望透過社會廣泛的討論、多元的討論凝聚出最大的共識。

14. 羅委員致政

    所以這也是一種可能性之一，事實上，我知道以前很多媒體也討論過。

15. 鄭部長麗君

    從都市計畫的角度，剛才也有委員提出作為故宮等等，我想我們會從各個面向，包括歷史、民主的價值、都市計畫全方位地加以討論。

16. 羅委員致政

    謝謝部長，請列入可能的思考方向。部長，歡迎到新北市來上班，因為文化部的辦公室就在新北市。

17. 鄭部長麗君

    5月20日下午我已經進去部裡開始批公文了。

18. 羅委員致政

    我知道，新北市對你來講可能比較遙遠一點點。

19. 鄭部長麗君

    不會。

20. 羅委員致政

    但是對很多民眾來講，新北市距離台灣的表演藝術真的有點遙遠。新北市現在是六都裡面唯一沒有中大型、1,500席以上表演設施的地方，連桃園都有了。

21. 主席

    沒有，我們只有……

22. 羅委員致政

    擴大一點，那個表演展演中心可以容納5,000人。主席，請不要妄自菲薄，我們新北市最大的展演中心─板橋表演中心只有750席，所以新北的確缺乏一個大型的展演中心。我們知道，新北的人口將近400萬，這樣一個人口密集的地方竟然沒有一個大型的表演中心，我們覺得非常可惜。請問部長，新北表演藝術中心或過去的大台北新劇院，現在進度怎麼樣？

23. 鄭部長麗君

    關於新北表演中心，部裡有把這個計畫送院來回做修正，最新的進度是……

24. 羅委員致政

    已經跟新北市政府簽約了。

25. 鄭部長麗君

    行政院已經核定。

26. 羅委員致政

    簽約了沒有？我所掌握的訊息是好像已經簽約了，就是委託新北市政府。

27. 鄭部長麗君

    簽約了，下個月會舉辦公聽會，廣徵社會各界的意見。

28. 羅委員致政

    還是BOT案，對不對？

29. 鄭部長麗君

    對，行政院核定的是BOT案。

30. 羅委員致政

    就部長的了解，之前從93年開始推動，曾經失敗過1次，後來又重新再擬訂新的計畫，當時失敗的原因何在？

31. 鄭部長麗君

    關於整個歷程，可不可以讓司長向委員做一個說明？

32. 羅委員致政

    可以，司長比較了解。

33. 主席

    請文化部文資司陳司長答復。

34. 陳司長冠甫

    主席、各位委員。主要是在95年評出日勝生活科技，因為提出的住宅比例過高，所以當時沒有審查通過，後來曾經再報行政院兩次修正為政府自建或以補助兩廳院營運劇院等兩個方式，行政院也都不同意。

35. 羅委員致政

    所以對於自建或用補助的方式，行政院都不同意，最後定案的最新版本是什麼？

36. 陳司長冠甫

    還是回到BOT案，而且政府不出資，完全用BOT，所以部分商業設施才會……

37. 羅委員致政

    既然是BOT案，政府當然不出資。我現在問的是，這個BOT案跟上一次大台北新劇院BOT案的差別在哪裡？第一次也是BOT案。

38. 陳司長冠甫

    我們開放了住宅的方案。

39. 羅委員致政

    所以最主要的……

40. 陳司長冠甫

    就是100年新北市政府都委會通過30%的住宅方案。

41. 羅委員致政

    換句話說，總體來講，第一次計畫的樓地板面積本來是6萬多坪，現在改變計畫之後，變成8萬多坪，樓地板面積增加了，對不對？

42. 陳司長冠甫

    對。

43. 羅委員致政

    次長，我都有資料。第一次試辦計畫的樓地板面積是6萬多坪，現在增加到8萬多坪，重點來了，從住商的部分與劇院的比例來看，劇院的比例現在大幅縮水，雖然樓地板面積增加了，可是劇院的坪數從原來的8,467坪減為6,564坪，現在住商辦總共占了整個基地樓地板面積的83.6%，而劇院只占了8.19%，你們希望透過這個方式增加企業投資BOT案的誘因，對不對？

44. 陳司長冠甫

    是。

45. 羅委員致政

    有沒有想過這樣可能引爆未來社會的反彈，變成類似大巨蛋的縮影？

46. 陳司長冠甫

    因為要政府不出資，要財務計畫……

47. 羅委員致政

    我知道，在大巨蛋案中，政府也是這麼說的。部長要小心，這可能是不定時炸彈，你們可能會踩到地雷，因為這是前政府通過核定的案子。這個案子現在通過了，從我們新北的角度來講，絕對希望這個大巨蛋或新北劇院能夠如期地完成，可是在這個過程當中，增加的樓地板面積最後全部轉嫁到企業、大財團的身上，要不要小心一點？

48. 鄭部長麗君

    我之前有看過相關的新聞報導，社會有提出一些想法，據我了解，部裡同仁正要召開公聽會，我們下個月會召開公聽會再次聆聽社會各界的意見，我也會進一步了解。

49. 羅委員致政

    我只是要提醒，現在社會的氛圍對於很多BOT案都有所質疑，尤其是大量地讓利給財團，然後樓地板的面積或劇院的面積比例不斷地縮水，可能會讓這個氛圍更加彌漫，認為政府在讓利給財團。

50. 鄭部長麗君

    因為社會有這樣的疑慮，所以部裡會召開公聽會，我會進一步來了解。另外，我也了解到，去年12月促參法進一步修正，增加了29條，包括強化公益目的的機制，鑑於促參法有新的版本，所以我也會就新的促參法版本與財政部相關單位研究、重新評估。

51. 羅委員致政

    簡單講，我只是要文化部抱持一個立場，就是你們不是營利的單位。我們希望企業界在經營藝文的時候，雖然不至於完全沒有利潤可得，但也不能讓它經營不下去，兩者之間如何求得平衡是非常重要的。

52. 鄭部長麗君

    因為促參法有新的修正，因應這個新的修正也是一個機會，我們會與財政部討論。

53. 羅委員致政

    我們希望部長在任內一定要有一個具體的成果出來，請文化部給我們新北市一個大型的劇院，增加我們藝文人口的休閒或欣賞的空間。

54. 鄭部長麗君

    我們會積極周全地推動。

55. 羅委員致政

    文化觀光也是文化產業很重要的一部分，部長知道台灣最大、最重要、也是人數最多的文化觀光景點在哪裡嗎？

56. 鄭部長麗君

    請委員指教。

57. 羅委員致政

    故宮博物院就是其中之一。

58. 鄭部長麗君

    對。

59. 羅委員致政

    可是你知道故宮博物院沒有捷運連接嗎？

60. 鄭部長麗君

    是。

61. 羅委員致政

    全世界沒有一個國家敢想像，這麼重要的文化觀光景點竟然沒有一條捷運連接，連輕軌都沒有。

62. 鄭部長麗君

    對。

63. 羅委員致政

    我覺得不可思議。英國大英博物館、法國羅浮宮都是捷運可以到達的地方。

64. 鄭部長麗君

    對，交通一直是它的限制。

65. 羅委員致政

    沒有錯吧？

66. 鄭部長麗君

    對。

67. 羅委員致政

    所以交通問題如果不解決的話，像東吳大學門口每天早上7、8點統統是巴士。

68. 鄭部長麗君

    對，附近的社區承載了很大的交通容量。

69. 羅委員致政

    如果我們真的希望做好文化觀光的話，就要一起努力，希望交通部能夠協助交通問題的改善，包括捷運的部分。

70. 鄭部長麗君

    可是當時也因為交通的限制，所以故宮在推動大故宮計畫的時候，教委會很多委員就會有所保留。未來基於促進整個國際連結，它是我們國內重要的博物館，雖然不是文化部主管，故宮博物院也有院長，但是我們會積極與故宮、交通部及台北市政府進一步討論。

71. 羅委員致政

    簡單來講，我們希望部長好好檢討重要的文化觀光景點所面臨的困境及難題所在，如果需要跨部會解決，我們一起努力。

72. 鄭部長麗君

    我們也希望用文化來提升整個觀光的內容及附加價值。

73. 羅委員致政

    部長，我們也需要出版一本文化觀光地圖，好好讓外國人或國內民眾知道。

74. 鄭部長麗君

    包括我們國人也都需要有文化地方的建立。

75. 羅委員致政

    沒有錯，請設計出版一個精美的、全世界唯一的、最具特色的文化觀光地圖，這是你專長，讓台灣文化成為重要的觀光吸引力之所在，好不好？

76. 鄭部長麗君

    好，謝謝委員的指教。

77. 羅委員致政

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅致政本人的發言。這段發言沒有對應的影片。