高金素梅於內政委員會會議

1. 高委員金素梅

   主席、各位列席官員、各位同仁。上週末原住民部落裡最重要的兩則新聞，部長知道是什麼嗎？

2. 主席

   請內政部葉部長答復。

3. 葉部長俊榮

   主席、各位委員。很多新聞，不過我想裡面應該有跟原住民放寬持有自製獵槍條件有關的。

4. 高委員金素梅

   這是其一，第二個呢？

5. 葉部長俊榮

   第二個請委員指導一下。

6. 高委員金素梅

   剛剛黃昭順委員在這裡還很感謝陳菊市長，對於這兩則新聞，尤其是土地的問題，陳菊市長在5月28日正式舉行記者會，29日小英的臉書也馬上貼出來。他說臺灣原住民運動始於70年代，風起雲湧，當年陳菊我積極參與其中，還我土地便是當時最主要的訴求之一。身為長期關注原住民族議題活動的工作者，今天能夠以市長身分透過高雄地政局的努力，將應屬於原住民的土地一筆、一筆親手歸還（眼眶含淚），40年來的不公，今天終於踏出平反的第一步。部長，您知道這則新聞在原住民社會完全無動於衷嗎？我不知道陳菊市長的含淚是覺得不公不義，真的還給原住民土地了？還是高雄市是最後一個讓原住民5年耕作期滿可以拿到所有權狀的？部長知道嗎？今天陳菊市長所提的這個政策其實已經做了30年，我們政府已經辦理30年了，講坦白一點，已經跑完百米了，但現在高雄市長才跨出第一步。我不知道他是不了解原住民事務，還是故意做這則新聞，我問過原住民副主委，我說這麼重要的一則錯誤訊息，你們有沒有試圖告訴陳菊市長？也許陳菊市長很忙，所以她並不知道，但是她的幕僚總該知道吧？原民局應該知道吧？他表示已經告訴過谷縱，然而谷縱卻完全沒有反應！部長，你知道嗎？陳菊這則所謂的原住民土地正義，我們已經做了30年！而且春日鄉的柯鄉長也立刻傳了簡訊給本席，他表示春日鄉辦的還比陳菊市長多了500公頃，因此，本席不知道所謂陳菊市長眼眶含淚還給原住民的土地正義是什麼？也許部長並不知道這件事，但是，接下來本席要告訴你，真正要還給原住民的土地是什麼呢？那就是原住民土地權利回復的問題，也就是傳統領域以及海域的問題。現在最關鍵的是內政部如何在國土計畫法中推動原住民族土地全屬國土計畫的特定區，也就是說，在國土計畫法中的原住民被歸類為特定區，在特定區中如何落實原住民的自治？如果今天陳菊市長的眼眶含淚與小英認為已對原住民的土地轉型正義跨出歷史性第一步的話，本席認為就必須在此放下來，並請部長回去之後好好的研擬，事實上，陳菊市長的眼眶含淚說著已經耕種了5年和本來就應該要給予原住民所有權狀是兩回事！

7. 其次是獵槍的問題，你說給了原住民獵槍就是給了原住民的轉型正義，部長，或許你對這個部分不太清楚，王光祿事件，你知道嗎？

8. 葉部長俊榮

   委員，麻煩你！

9. 高委員金素梅

   布農族的獵人，知道嗎？

10. 葉部長俊榮

    是。

11. 高委員金素梅

    王光祿是布農族最優秀的獵人，當時這件事情轟動了國內上下，包括漢族的法律界人士都站出來支持王光祿，而檢察總長提起非常上訴的新聞稿內容如下，該判決隱含了原住民族日後皆不能夠再自製比以前祖先更精良的獵槍打獵，永遠只能使用落伍的土造獵槍打獵，結果可能造成原住民族發展它特有文化的歧視，更違反只在保障原住民工作、生活工具之用。本席想講的是原住民的生活工具不能與時俱進嗎？既然內政部修法放寬原住民持有獵槍的標準是為了肯定原住民的文化，再往前邁進了一步，應該優先做的是保障獵人的安全，以及還給原住民族在國家公園轄區內的傳統文化權，這是檢察總長對於王光祿事件提起最高上訴的說法。部長，2015年10月2日花蓮太魯閣族的族人到太管處去抗議要求還我狩獵權，不知部長對於這件事情是否清楚？

12. 葉部長俊榮

    我有聽說過。

13. 高委員金素梅

    你知道他們提出的訴求嗎？

14. 葉部長俊榮

    不是非常清楚。

15. 高委員金素梅

    部長，沒關係，給你時間去學習！

16. 葉部長俊榮

    好。

17. 高委員金素梅

    一、落實原基法，還我族人的狩獵權。部長，你應該知道原基法吧？如果不知道的話，本席再提供一份給你。

18. 葉部長俊榮

    是。

19. 高委員金素梅

    二、盡速修訂國家公園法。三、落實實質的共管。部長，這樣你是否已經非常清楚？以上述三點而言，一是土地的問題，二是獵槍的問題，三是原住民傳統領域的狩獵範圍之內。目前新政府上任十幾天給臺灣所有民眾的感覺，第一是黑箱、第二就是打假球！黑箱是什麼？還好你今天回答沖之鳥是礁不是島，但是在樓下的農委會主委連是礁或是島都不願意回答，他說是要看聯合國如何判決。農委會主委可能不太清楚聯合國在2008年已經駁回日本的這份要求，因此部長的回答是正確的，沖之鳥是礁，本席在此為你豎起大拇指，終於在你的第一次質詢能夠捍衛漁民的漁權！但是，剛才本席所指的黑箱，包括美豬在內，我們看到新政府上任後所做的兩件事情，首先是否認了沖之鳥是礁，其次是告訴我們擋不住美豬，它一定要進口，再者是告訴所有原住民，新政府重視轉型正義，所以陳菊眼眶含淚的表示歸還原住民土地。黑箱、打假球以及演戲，這就是小英政府上任十幾天來讓本席感受到的態度。

20. 部長，剛才提到的幾件事情很重要，因此，本席在此要求你，第一是國土計畫中的原住民特定區一定要非常清楚，在小英尚未當選時曾公開告訴我們的原住民族人，原住民的自治絕對要有土地、要有財源，如果真要還給原住民轉型正義，可以在國土計畫法中立刻進行，不需要在總統府底下的轉型正義真相委員會調查中再放入原住民的東西，這是首先可以做的部分。第二是將我們在國家公園中的傳統領域定下來，以太魯閣族為例，究竟是何時告訴我們在傳統領域中不可以打獵，就算我們也希望能夠保護野生動物，但這是要站在共管的平等平台上，而不是像現在這樣要先向林務局登記才能進去，至於是否核准還必須要由你們決定，這是兩回事。因此，本席要求部長的第二點，由於國家公園屬於你的職權範圍，請你立刻要求負責國家公園的營建署署長與原民會建立一個平台，共商如何在國家公園範圍內劃分出開放給原住民打獵的區域，好嗎？第三點是槍枝狩獵的部分，剛才本席已經提過檢察總長所言，誰說原住民必須一直使用土製的獵槍打獵？本席必須向部長以及警政署長做個說明，目前原民會正準備讓專家學者到原住民部落與原住民獵人取得共識，這個共識就是要找回原住民打獵的文化，而原住民獵人要還原我們打獵的尊嚴，要讓我們的獵人可以用最好的武器、不會傷到自己身體的獵槍，進入傳統領域中實際執行我們的文化權。

21. 如果部長能夠做到上述三點的話，才能符合小英所謂的轉型正義，才能符合陳菊市長眼眶含淚的表示她與原住民共同手牽手一起進行原住民運動，也才符合我們的朋友關係。部長，你是否願意執行上述的三點？

22. 葉部長俊榮

    本人感到相當的佩服，高委員與剛才的Kolas委員一樣，不斷的提醒我內政部業務確實與原民有非常密切的關係，有些是我們已經努力在做了，包括獵槍的事情，也許不是全盤，但是我們一步一步的走，非常謝謝委員的指導，謝謝。

23. 高委員金素梅

    本席已經提出將槍砲彈藥刀械管制條例第二十條拿掉，並增加第二十條之二的修正草案，希望部長能夠過目，未來我們在這邊還會有所攻防，本席相信警政署長一定不會退讓，但是本席還是要試圖讓署長清楚知道，原住民打獵是屬於我們的文化權，在日本殖民政權統治時才將我們的打獵權拿掉，因此，所謂的轉型正義絕對是要回到日本殖民臺灣之時，而不是回到民國38年，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高金素梅本人的發言。這段發言沒有對應的影片。