陳曼麗於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員曼麗

   （在席位上）第一輪發言完才能進行第二輪發言吧！

2. 主席

   誰規定的？

3. 林委員靜儀

   （在席位上）第一輪還沒講完耶！

4. 陳委員宜民

   請尊重我的發言好不好？

5. 陳委員曼麗

   （在席位上）是這樣子嗎？登記第一輪的委員還沒講話……

6. 主席

   按照登記順序。

7. 陳委員宜民

   剛才委員在討論的時候，林靜儀委員有提到政黨協商，其實第一輪政黨協商，在座的李彥秀委員、蔣萬安委員都在場，我們在政黨協商時已經說過，我們國民黨有我們國民黨的版本，而且我到瑞士之後，民進黨蔡適應委員在新聞中心就有提到，他們也有中、英文的抗議信，所以不是只有國民黨有抗議信，我們是比照慣例，而且這是外交部請我們提出來的，謝謝。

8. （這裡略去一段其他人的發言）
9. 主席

   鍾委員，我有處理，是你們的委員不贊成。

10. 請陳委員曼麗發言。

11. 陳委員曼麗

    主席、各位同仁。我來自民間，我知道臺灣在國際上的困境是非常艱辛的，例如我們想參加聯合國的會議，我們是進不去的；大部分的時間，我們只能參加一些周邊的會議，所以這次能夠去參加WHA是非常珍貴的，要好好把握。我相信我們國家外交的困境，國民黨比誰都清楚，畢竟國民黨在臺灣執政了這麼久，非常了解臺灣外交的困境是什麼。其實從這一次我們在國際上的表現，就可以知道大家都非常地努力，也對我們在國際上可能會碰到的困難做了很多沙盤推演。我們非常支持在國際社會上大聲地喊出臺灣的名字，我也希望這一次臺灣出席WHA能夠讓國際社會知道，雖然臺灣沒有加入聯合國，但是我們在國際上的表現依然不落人後。國家是一體的，對外，我們當然不希望讓別人看笑話；對內，我們很想知道林部長領軍到國外參加WHA的時候，他碰到了什麼困難、他的心境以及他在現場做了什麼樣的處置？我相信讓林部長上臺發言之後，大家就可以好好地討論下一步臺灣應該要往哪裡走，應該要採取什麼策略，從這次的經驗延伸，下次大家就能用更好的方法來處理。

12. 我相信主席也希望能夠按照程序進行，不過我現在是第一次上臺發言，為什麼第一輪登記的委員都還沒有講完，第二次登記的委員就跑上來了，讓我們在那邊枯等？我們也是9時就來了，這樣的議事規則讓我覺得非常困惑。身為立法委員，即使有人晚到，我們還是希望會議能夠按照程序來進行，例如衛環委員會的委員發言完了之後，再由其他登記的委員發言，因為這些委員也是8時就來了，這還是有一個遊戲規則，我希望這個遊戲規則能夠繼續維持下去，以上，謝謝。

13. 主席

    衛環委員會有很多新的委員，對於議事規則不見得很清楚，本席再次告訴大家，程序發言沒有規定第一輪要優先發言，從來沒有。而且剛剛都是開放讓大家來登記的，所有登記的名單都在這邊，像林委員也有登記第二輪發言，現在請林委員淑芬發言。（不在場）林委員不在場，請林委員昶佐發言。

14. 林委員昶佐

    主席、各位同仁。其實我本來是準備在正式質詢的時候來問部長，不過因為剛才在程序發言的時候，陳宜民委員有提到我，所以我一定要來這邊回應一下。

15. （這裡略去一段其他人的發言）
16. 吳委員焜裕

    主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心食品的安全，最近天下雜誌的民調發現大家對食品的安全沒有信心、不信任。做好食品安全的管理非常重要，所以我想請教大家要怎麼樣做好食品安全的管理工作。

17. 大家都很清楚戴奧辛是世紀之毒，不管是急毒性還是慢毒性，它都是最毒的！以致癌為例，我們說砷就會致癌，而戴奧辛比砷的致癌毒性高上百萬倍，所以我們就知道戴奧辛很毒！我請問在座所有的人，如果食物中含有戴奧辛，敢吃的人請舉手。

18. 陳委員曼麗

    （在席位上）食物中是嗎？

19. 吳委員焜裕

    對，如果食品、食物中含有戴奧辛，大家敢吃的人請舉手。它是世紀之毒，都沒有人敢吃對不對？如果食物中含有戴奧辛的話，沒有人敢吃。根據美國環保署檢測的結果，在各種食品裡面都含有戴奧辛，如果抽血去檢驗，會發現我們每一個人身上都有戴奧辛，這樣就知道有時候情況是很現實，我們的飲食是很現實的，即使是世紀之毒，在我們的食品中都有！

20. 根據美國的統計，年紀越小的人接受的劑量是越高，像1-5歲兒童可能是我們成人的4倍以上！所以如果有危害的話，小孩子受到的危害最大，又以戴奧辛最為顯著，但其實一般的毒性物質也都是一樣。

21. （這裡略去一段其他人的發言）
22. 林部長奏延

    謝謝委員。

23. 主席

    請陳委員曼麗質詢。

24. 陳委員曼麗

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了，你在國外打仗，回來也看到國內內部的一些糾紛，好像沒辦法讓大家都覺得心情很好。

25. 長照未來是衛福部的重點，我想很多人可能都看過一部電影，叫做《我想念我自己》，這是有關失智症的電影，我們也看到內政部，針對這部分所做的一些統計，在104年的時候，臺灣失智人口大概有25萬人，還滿多人的，推估民國120年的時候，大概有47萬人，數量真的滿大的，不知道對於失智人口的照顧，衛福部是否會將其納入長照內，大概會是怎麼樣的照顧方法？

26. 主席

    請衛福部林部長答復。

27. 林部長奏延

    主席、各位委員。原則上，在明年106年就考慮把失智病人放進來。

28. 陳委員曼麗

    我們看到現在的失智人口，在家庭裡他們的身體狀況可能還好，包括吃喝拉撒睡都還好，但就是會亂跑，而且也不是只有弱勢人口才會失智，像雷根等等也會失智，所以我們目前的長照人力，是否有往失智照顧系統來規範？其實，很多家庭沒有這方面的經驗，也不知道需要怎樣的照顧方法，而且有些失智者，還沒有完全失智，但他已經感受到那種痛苦，所以能否請他們的家庭，來參與一些會議？

29. 林部長奏延

    除了培訓之外，也要加強民眾認知失智症的早期症狀，說不定有些一般醫師也要加強，然後再refer到比較專門的醫師。

30. 陳委員曼麗

    所以預防重於治療，但是一般民眾看到，有一些表現還不錯的人，後來也發生這種現象，不知道在預防上，是不是有一些確實的方法，可以讓大家都能預防？另外，在WHO裡面也有提到，對於健康的觀念，就是要有心理的健康，才會有真正的健康，我想這個東西其實是非常重要的，不知道今年在WHA會議中，是不是有一些方法讓我們取經帶回來，使臺灣在這部分可以有一些精進的作為？

31. 林部長奏延

    諶司長也有參加WHA的相關會議，我請他向委員說明。

32. 陳委員曼麗

    好，請簡短說明。

33. 主席

    請衛福部心口司諶司長答復。

34. 諶司長立中

    主席、各位委員。這次在WHA會議中，並未把健康促進列為主要討論內容。

35. 陳委員曼麗

    所以並沒有這個主題，是不是？

36. 諶司長立中

    對，沒有這個主題。

37. 陳委員曼麗

    好，那我就先不為難你。另外，現在大家一直在討論，也是非常重要的部分，就是我們有五大皆空，內科、外科、婦科、兒科及急診科的醫生都不太夠，依據政府國衛院的估計，大概是缺5,000人，其實早在2012年，衛福部已經做過一些討論，看看要怎麼做，並洋洋灑灑把這部分列出來。我個人比較擔心的是急診室壅塞的部分，我們不能說有些問題，碰到就去解決。首先，在解決方向上，我們是否已經開始做一些準備？因為看起來，從101年就開始了；另外，急診室壅塞的部分是不是已經得到一些舒緩？根據我看到的統計資料顯示，現在進到急診室，沒有辦法在6個小時就開始做一些處理，包括加護病房，可能也存在其他健康風險，不知道衛福部在這種狀況下，有沒有一些因應對策？

38. 林部長奏延

    事實上，這幾年也有一點改善，不過急診壅塞大部分集中在幾家醫學中心，目前有對重度級急救責任醫院做評定，所以這部分有改善，而且健保方面，對急診也有建立網絡，這部分也有一點改善，我們也希望各院的院長，如果他們能夠自己下來，大部分都會做出實際的改善，同時希望民眾對於輕病不要利用急診，大家一起來努力。

39. 陳委員曼麗

    我在蒐集資料的時候發現，102年衛福部在自己的網站上說，都已經改善了，可是103年、104年、到現在105年的時候，其實都還在討論這樣的議題，所以希望衛福部把逐年改善的績效，甚至105年可能還會有一些精進的作為，能夠把它揭露出來，讓更多的人知道，我們會有什麼方法？包括剛剛講到的分流，或落實轉診等方式，希望衛福部針對這部分，再加強一下。

40. 林部長奏延

    好，謝謝。

41. 陳委員曼麗

    剛剛提到現在醫生是五大皆空，但相對看到有些醫院跑到大陸那邊去設點，希望提供大陸人民和臺灣人民有同樣的醫療水平，可是我們自己的醫生都不夠，在有醫生荒的情況下，怎麼還顧及到大陸那邊，去幫他們看診，這是一種比較奇怪的現象，不知道部長對此有何看法？

42. 林部長奏延

    到大陸去的都是醫管，以業務管理為主，但真正有醫生到那邊看診的情況，剛開始是有一些，不過現在看起來也不多，因為大陸的醫師有分級，還需要再考試，若要達到他們那邊的主任級或教授級很困難，所以他的給付完全不一樣，如果中國哪天把政策一修訂，雖然他們現在沒有執行，可是如果哪一天執行，我們去那邊的醫師連要開刀都很困難，而且醫生去又水土不合，所以醫療糾紛比我們更嚴重等等，在此情況下，醫生去的不是很多，但醫管有很多。

43. 陳委員曼麗

    目前在醫院管理上，有這樣的經驗可以輸出，但是在醫生的部分，我們希望能夠儘量控管，讓他們留在臺灣，不然臺灣醫療無法好好被照顧，大家可能會很頭痛。

44. 有關日本輻射食品的部分，也希望能夠加強檢驗，包括邊境的把關，現在可以看到，很多產品只要是進口的，都是衛生福利部在做管理，所以在檢驗、把關的部分，還是要靠衛福部。目前日本幅射食品要登陸臺灣，必須有雙證明，請問雙證明是否已經落實？

45. 主席

    請衛福部食藥署姜署長答復。

46. 姜署長郁美

    主席、各位委員。對日本42縣可以進來的食品，都已經落實雙證明了。

47. 陳委員曼麗

    42縣都已經有了？

48. 姜署長郁美

    對。

49. 陳委員曼麗

    在資料更新上，我們希望能夠跟國際同步，譬如香港的同步情形，都是很快被揭露出來。還有，國人的健康風險當然是最高的，所以在他的標準上，最好趕快有一個指標，好讓大家都能夠遵循。過去衛福部有提出「食安五環」，但食安五環的風險，是不是只能靠檢舉？我覺得檢舉有一點被動，就是從窩裡反這樣出來的，所以希望趕快做風險評估，好讓大家有所遵循。

50. 姜署長郁美

    是，謝謝委員。對於國內飲食產品的評估，我們隨時都在做，也會隨時修正所有殘留量的標準。

51. 陳委員曼麗

    像小英總統也有提到，食品安全、十倍檢查，我不知道十倍檢查的部分，衛生福利部會怎麼做，才能讓查驗部分，能夠一下增加到十倍，會有一些作法嗎？

52. 姜署長郁美

    在十倍查驗中，其實是有目標的，我們依據這個目標，來增加「查」跟「驗」的數量及功能。

53. 陳委員曼麗

    現在有一些具體的數量出來了嗎？

54. 姜署長郁美

    其中最重要，我們想要做的是跟民間一起合作，以增加十倍查驗的量。

55. 陳委員曼麗

    希望以後有機會，再把這些資料跟我們做一些溝通，好嗎？以上，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳曼麗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。