從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑就算是要進口含瘦肉精的美豬,政府完全沒有提及與對方的交換條件,這是奇怪的政策。「就算是要進口,請問我們與他們的交換條例為何?完全沒有提及交換條例,怎麼會有這麼奇怪的政策?」發言紀錄
- 陳委員宜民
主席、各位同仁。本席也是要嚴正提出譴責,本席這一次也是陪同林部長到WHA去開會,剛才李彥秀委員有詢問林部長,而林部長搖頭表示國安會根本沒看過這份資料,現在非常奇怪的是,這一次去WHA,再加上今天我們拿到的外交部「規劃會議」的報告,我覺得新政府根本就是一個生鏽的政府!在這份報告裡面,什麼都是講循例、循例,所謂的循例就是循往例耶,不管是要謝謝美國衛生福利部循例協助我們參加WHO以外,第3頁還提到林部長亦循例於出席WHA期間向WHA遞交抗議信。本席要說的是,遞交抗議信如果是循例在做,何來破梗之說呢?
本席這一次參加WHA,在新聞中心召開記者招待會,我覺得已經受到不公平的待遇。首先,這場記者招待會只有通知林昶佐委員,當天晚上到半夜的時候,我才接到兩家媒體詢問我隔天能不能去新聞中心,我說為什麼要去新聞中心,他說他們請衛生福利部協調4位委員來新聞中心開會,你們都沒有接到通知嗎?我說我沒有接到通知,結果第二天早上,我們要求參加新聞中心的會議,包括蔡適應委員、陳怡潔委員,因為他們也是才剛知道,之後我們3位才趕過去,所以我覺得當時的資訊是不透明的。
第二,我覺得跟國安關係非常密切的是,為什麼與會的立委團,可以有一位媒體混入立委團呢?立委團應該只有一等親、國會助理,而且必須是公費助理才可以參加,為什麼有一位報社的採訪中心主任可以陪著林昶佐來參加立委視察團呢?這不就是公私不分嗎?而且嚴重損害到我們的國家安全,怎麼可以有一位新聞記者混入立委團裡面呢?更不要講說,如果今天是循例遞交抗議信,什麼時候去遞交抗議信,為什麼都不敢讓人家知道?新聞中心的記者沒有一個人知道你什麼時候要遞交抗議信,我們一直問易志成大使,易大使一直是唯唯諾諾,不敢說明,本席帶著抗議信過去,他根本沒有幫我交抗議信,所以今天我要嚴正跟外交部李次長說明這件事情,有這樣子的官員嗎?我在那邊是易大使代表李大維部長舉行的午宴上,親手將國民黨黨團的抗議信交給他,他說他會處理,本席都是循正當的外交管道,本席沒有去跟任何一位大陸人士或陳馮富珍秘書長私下聯繫,我們是循正當的外交管道,請他遞交抗議信,但是這封抗議信他並沒有幫我遞出去,我回來以後,寫E-mail去問他,他才用E-mail告訴我他已經幫我寄出去了,24日寄出去的,什麼時候會收到?他不知道。你覺得這樣是對待一個中華民國立法委員代表國民黨黨團視察、參加WHA該有的態度嗎?更不要講說,我回來之後發現很多媒體抹黑、造謠,說我是賣國賊,對不起,請問我哪裡有賣國?請問我哪裡有賣國?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
這哪裡跟程序無關,國安會秘書長沒有來嘛!請尊重我的發言好嗎?你是本委員會的委員嗎?我覺得這樣子是非常危害到我們國家的安全,這是危害到我們國家的安全,完全沒有外交的手腕,一個沒有外交手腕的政府怎麼代表我們出去?這真的是生鏽的政府!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)我沒有遞,而是請代表團幫我們遞信。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
我沒有。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員玉琴
主席、各位同仁。我現在要澄清的是上星期五國安會已經有行文本會,所以,並非如主席所說沒有請假的情況……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員玉琴
國安會在請假的來文中是用這樣的說詞:本會議不便出席;理由是依據憲法增修條文第二條第四項及國安會組織法第二條第一項規定,國安會乃總統決定國家安全有關之大政方向的諮詢機關,依據憲政體制及慣例,除有關國安會之法律案或預算案所牽涉之事項外,實不宜來立院報告備詢,以符體制。我們都了解,過去馬政府的時代,國安會也依體制未到各委員會列席備詢,所以,我們要在此對程序上再作一釐清,請委員會也共同來遵守這樣的體制,並請主席不宜再藉題發揮,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)你沒有在場,我有在場……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)沒有人擋住,協商繼續在協商……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)還在協商中!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)你是亂講話!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)沒有參與協商,你有什麼資格講話?參加協商的人有在這邊嗎?劉世芳有沒有在這邊?你應該叫他來啊!你們應該叫他來,為什麼他不來呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)為什麼他不來呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)他是你們民進黨的人啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
主席、各位同仁。我是第二次發言,對於剛才林淑芬委員的發言,本席深表遺憾,不管怎樣問政,都不能做人身攻擊嘛!他剛才又攻擊了李彥秀委員……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
請尊重我的發言好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
剛才委員在討論的時候,林靜儀委員有提到政黨協商,其實第一輪政黨協商,在座的李彥秀委員、蔣萬安委員都在場,我們在政黨協商時已經說過,我們國民黨有我們國民黨的版本,而且我到瑞士之後,民進黨蔡適應委員在新聞中心就有提到,他們也有中、英文的抗議信,所以不是只有國民黨有抗議信,我們是比照慣例,而且這是外交部請我們提出來的,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)針對剛才林昶佐委員的發言,我是不是應該回應……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
主席、各位委員。以下分別就本日議程所列三項議題進行報告。首先報告本部業務概況及立法計畫。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
謝謝委員的指教。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
主席、各位委員。報告委員,在全會的演講稿是本人所草擬,而在會議進行當中,我們代表團包括衛福部還有外交部的成員,我們每天早晚都有開會,依照會議進行的情況來做修正。我有修正這個演講稿,其實我的初稿是7分鐘長,因為……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
初稿都沒有,初稿是……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
因為第一個,「Chinese Taipei」是我國參加……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
沒有人告訴我,我自己寫的時候……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
然後因為……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我有看過以前那個……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
對,不過我們這個……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
沒有……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我們代表團每天早晚都有開會。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
出發前沒有,出發前有一些我們經過3次開會……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
有,我們有討論過,但是沒有討論到這個細節。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
這個會開會啦!我們都有開會。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
這個稿子的部分國安會沒有看過,我們沒有……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
這個部分是沒有特別……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
因為我們所有的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
可是我們這一次是在沒有一中的框架之下,第一個就是我5月9日回函給幹事長……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
報告委員,今年跟以前不一樣的是,今年我的抗議函也好、我的5月9日回函也好,都是表達「沒有一中原則的框架之下」,我們反對這個、抗議這個,所以這個原則……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
沒有。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
沒有。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
沒有。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
有。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我們在開會的時候,他們有來啦!沒有特別指導什麼。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
但是報告……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
報告委員……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
報告委員,稿子國安會真的是沒有看過。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
報告委員,這一次參加的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
這一次我們參加,第一個就是以國家最高的利益做為我們的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
報告委員,這一次我們原則……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我們的原則就是專業、務實跟有貢獻。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
專業、務實、有貢獻就會有信心。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
這個我們要有自信。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
報告委員,我們應當要改變方式,用有貢獻、有信心的專業來參加。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我們就是不要再用……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
59場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我有59場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
今年有59場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
這個報告是在會議還沒有結束時寫的,會議是在……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
因為我們的報告是上個禮拜五寫的,但是那時候會議還是繼續進行,到最後是59場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我們能夠參加WHA,第一個就是在2009年開始參加之前,我們很多民間的宣導就開始做,很多歷任的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我知道,從2009年之後,葉……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
報告委員……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
主席、各位委員。沒有、沒有,講稿沒有。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我們行前有開會。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我跟大陸的李斌主任會面是在很自然的情況之下,他說……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
沒有,因為……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
因為是我個人……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
只有我們兩個人在走廊上遇到。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
沒有。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
沒有。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
這個分數應當留給國人來打。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
其實這一次我們是在沒有……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
在沒有一中框架之下參加,這個我的回函及抗議書裡面都有,抗議書的內容有兩個,一個是沒有一中框架,一個是我們對於太晚收到邀請函提出我們的抗議。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
這個是我們代表團每天早上、晚上都會開會,我們一直依照會議進行的情況來做修正。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
對,我們代表團每天都會開會。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
這個沒有送……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
稿子沒有送給國安會。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我決定,但是我們都是大家一起討論出來的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我們是在23日中午就向WHO的法律顧問提出抗議,當時是在他的辦公室裡面提出來的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我在5月9日的回信及遞交的抗議函當中,都已經很清楚的表示我們是在不接受一中框架的前提之下參與WHA……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
以前的部長也都有抗議信……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我個人覺得應當沒有WHA模式。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
如果明年我個人還去參加的話,我想應該會很謹慎的使用……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
應該會……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
主席、各位委員。我有看到報導,但是沒有很仔細的看。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我們希望用理性溝通來取代暴力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
關於這個問題,我請李司長來說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
還可以再努力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我提到4年把住院醫師納入,但是如果只納入住院醫師,沒有把受聘的主治醫師也納入的話,年輕的主治醫師會非常累,而且會離開醫院,我們的急重難症患者可能沒有辦法獲得照顧,所以其實最好的方式還是一起進入。5月20日交接當天我就成立了醫師勞動條件促進委員會,下設3個組,分別是勞動法規組、人力組及醫療政策組,希望由大老來協助將住院醫師、受僱醫師全部納入勞基法,我在WHO的演講中也特別提到這一點。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
愈早愈好,但是要配合整個醫療的改革,如果醫療改革跟不上腳步的話,對臺灣的醫療是一個災害,所以要同步進行。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
這個先決條件本來就是勞基法第八十四條之一的責任制一定要進來,所以工時是可以協商的。我現在的想法是最好讓所有的醫師一起進來,也就是把剛才提到的配套一起做好,然後再一併納進來。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
關於護病比入法,事實上現在已經在做了,就是將護病比與健保的給付做連動,而且我覺得最重要的是這個連動、比例要擴大,因為現在只有很少的比例進去,效果不彰。我一直支持改善護理的勞動條件。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
好,謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
主席、各位委員。是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
公費生當然是以離島偏鄉為主,我不知道委員提到的私人醫院是什麼,不過應當也是在離島偏鄉的私人醫院,才能放到那個名單裡面。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
應該是有。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
澎湖減少10%,金門減少13%。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
現在到澎湖支援的是高雄長庚醫院和奇美醫院。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
對,它自己有分院。主要是兩個重要,一個是心臟,尤其是心導管;一個是癌症和化療的部分。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
委員提及醫病信賴關係,就是醫師停留的時間要久一點,我們會努力往這個方向,因為醫學中心的人力也很吃緊,我們會想辦法。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
是的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
請林執行長答復。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
好,這是本人的理念,就是社福和醫療在後端做結合,包括復建。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
主席、各位委員。關於今年腸病毒的流行狀況,本來我們預期比現在更嚴重,可是現在還在上升當中,可能到6月才會到達高峰。不過,今年流行的是克沙奇病毒,這是比較幸運的,並不是腸病毒71型重症,這是今年讓人比較欣慰的,但還是持續關注疫情的變化,不敢完全掉以輕心。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
是。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
兒科醫師目前的專科醫師訓練招生率都很好,都有100%,所以招收是不錯的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
對,他們留在醫院裡面的太少,原因很多,變成照顧兒童急重難症的部分比較會出現問題,尤其委員剛才提到有些偏鄉地區還沒有兒科醫師,所以目前最重要的就是先讓各縣市至少建立一家有兒科醫師看診的急診。初期,也就是在這個過渡期,希望能讓兒科和急診科醫師一起混合看診;中程希望能讓每個縣市至少能有一家有兒科醫師看診的兒科急診,我們會往這個方面去努力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
我是覺得點值確實應該要加強放在急重難症上,所以我會再與健保署好好研究。另外,剛剛委員特別提到公費疫苗的診察費,召委也非常關心,經常跟我們提到這個問題,這部分我們會和社會福利及衛生環境委員會的委員一起努力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
現在鎖卡的人數是4.2萬人,但是沒有繳交保費的其實應該是86萬到87萬人,所以大部分都已經用社福及健保體系解決了。至於在鎖卡的4.2萬人中,其中有一半真的是弱勢,這是我們要關心的,而且也一定要馬上解卡。不過,另外也有一半,大約是2萬人有蓄意拒繳的問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
第一,我們會繼續追繳;第二,我們要移送行政執行署執行。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
這個案子還在我那邊,我們要討論完才能確定實施的日期。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員玉琴
(在席位上)請行政單位說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員玉琴
(在席位上)反對……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員玉琴
(在席位上)反對……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
主席、各位委員。基本的精神上,我們是沒有反對,只是執行面,看看FDA……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)只是反映現況而已。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在臺下)美牛的東西都扯進來了……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在臺下)你是在幫他們護航嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在臺下)你的不分區第一名是……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在臺下)這不是政治議題,你搞清楚好嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在臺下)行政部門都沒有意見了,你……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
(在席位上)你們是依什麼例?以前是沒有人要求,是嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
主席、各位委員。長照的規劃是用特別稅的方式,目前我們最缺乏的,就是長照服務資源不足,包括人力和建置,如果是用稅制,政府可以很快把這個資源投入,而且有資源……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
是社工。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
其實,長照除了照顧服務員之外,社工人員、護理人員及復健部分都需要,事實上,不止缺照顧服務員,現在照顧服務員缺將近3萬人,所以要讓他有專業,這樣才有榮譽感。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
對,雖然還有很多努力的空間,但一定要往這個方向努力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
好,我們會往這個方向努力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
好,我們會朝這個方向來努力。其實,不止是社工人員,我們覺得其他人員的勞動條件,也需要改善。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
好,我一定往這個方向努力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
這部分可否請署長來回答?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
臺南醫院跟成大醫院合作的成效,從去年的登革熱就可以看得出來,臺南醫院的病人,可以直接住到成大,成大醫院的病人,也可以直接住到臺南醫院,不用再經過轉診,就可以直接住到雙方醫院的病房,這是一個很好的模式。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
主席、各位委員。原則上,在明年106年就考慮把失智病人放進來。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
除了培訓之外,也要加強民眾認知失智症的早期症狀,說不定有些一般醫師也要加強,然後再refer到比較專門的醫師。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
諶司長也有參加WHA的相關會議,我請他向委員說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
事實上,這幾年也有一點改善,不過急診壅塞大部分集中在幾家醫學中心,目前有對重度級急救責任醫院做評定,所以這部分有改善,而且健保方面,對急診也有建立網絡,這部分也有一點改善,我們也希望各院的院長,如果他們能夠自己下來,大部分都會做出實際的改善,同時希望民眾對於輕病不要利用急診,大家一起來努力。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
好,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
到大陸去的都是醫管,以業務管理為主,但真正有醫生到那邊看診的情況,剛開始是有一些,不過現在看起來也不多,因為大陸的醫師有分級,還需要再考試,若要達到他們那邊的主任級或教授級很困難,所以他的給付完全不一樣,如果中國哪天把政策一修訂,雖然他們現在沒有執行,可是如果哪一天執行,我們去那邊的醫師連要開刀都很困難,而且醫生去又水土不合,所以醫療糾紛比我們更嚴重等等,在此情況下,醫生去的不是很多,但醫管有很多。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 陳委員宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。今天對上禮拜在日內瓦舉行的WHA,其實可以做一些檢討,看看有沒有地方可以改進?我們這次去WHA,部長在演講稿中,一樣是用「Chinese Taipei」,回來之後看到大家的反應,你有沒有想過,哪些地方可以修正得更好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林部長奏延
主席、各位委員。首先,要感謝陳委員一起跟我們參加,也給我們最大的support。
- 陳委員宜民
謝謝。
- 林部長奏延
這次我個人的定調還是一樣,就是專業、務實跟有貢獻,也表現在我的演講裡面,如果大家注意看,其實我的演講內容非常好。
- 陳委員宜民
是啊!我感覺很可惜,因為是禮拜六去,到的時候已經是下午,我們就去rehearsal,無任所大使吳運東也在那邊,我們也在那邊,還跟你說要從這邊上去從那邊下來,同時問你會不會講「臺灣加油」,你好像說會。
- 林部長奏延
我其實有準備兩套。
- 陳委員宜民
但最後沒有講。
- 林部長奏延
為什麼沒有講?我利用這個機會向陳委員報告,因為陳委員是我非常尊重的學者,也是很好的醫生。
- 陳委員宜民
不敢當。
- 林部長奏延
其實,我的講稿剛開始是準備7分鐘,我自己寫出來的講稿也是7分鐘,所以不論怎麼唸還是7分鐘,最後一直縮、縮到6分鐘,但6分鐘還是很危險,因為我們不知道會不會有什麼動作出來,最後講完的效應如何?像去年的情況,就是最後出了一點問題,所以我一直把講稿修到4分50秒才放心。
- 陳委員宜民
你也是小兒科醫師,你最後講到一個醫師,不能因為病人的種族、身分,就不幫他看病,希望WHA要尊重我們23 million citizens of Chinese Taipei,但問題好像就出在這裡。
- 林部長奏延
我最後是講到6分38秒,雖然主席有特別通融,但超過太多也不好意思,我原本的講稿,有準備兩句臺語。
- 陳委員宜民
你現在要講出來嗎?我可以讓你講。
- 林部長奏延
第一句是文言文,用蔣渭水醫師曾留下的名言:「同胞須團結,團結真有力!」;第二句是「愛拚才會贏,鄉親加油!」但是時間有限制,所以最後沒有講,有一點可惜。
- 陳委員宜民
的確可惜,希望明年你還可以代表我們出去。
- 林部長奏延
明年不一定是我代表,但我希望明年,能夠更符合國人的期望。
- 陳委員宜民
如果把「23 million citizens of Chinese Taipei」中的「Chinese Taipei」,改成「Taiwan」,就很完美了,也可以用「in Taiwan」或「of Taiwan」,這樣可能會比較順利。
- 林部長奏延
謝謝。
- 陳委員宜民
其實,這次你回來之後,很多民眾在講2009年的時候,葉金川署長第一次去很興奮,因為終於可以進去WHA,也是用「Chinese Taipei」的…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳宜民在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 陳宜民
其實,這次你回來之後,很多民眾在講2009年的時候,葉金川署長第一次去很興奮,因為終於可以進去WHA,也是用「Chinese Taipei」的名稱,我們可以從投影片中看到,後面那個就是蕭美玲,這次是在這裡,都是在相同的corner,為什麼葉金川說「Chinese Taipei」就被人罵,立法委員葉宜津認為,這是主權的喪失、流失與退讓;立委蔡同榮質疑,葉金川的態度是傲慢,所謂「Chinese Taipei」中華臺北,等於是中國的臺北,其實我們用「中華臺北」是指中華民國的臺北,或者說是中華民國在臺灣,雖然都是用「Chinese Taipei」的名稱,但是兩樣情,這是大家感覺很遺憾的地方,為什麼換了一個政府就換了一個腦袋,也換了過去堅持的理想,所以最近有一個周刊社論說,請小英不要辜負臺灣,我們都是相忍為國,我們的中心目標是一致的。但是很可惜,小英這次有可能辜負了我們,因為明明有個機會,能夠讓臺灣出頭,但是沒有講,所以很可惜!
- 陳宜民
另外,我要再提有關抗議函的部分,不管從今天早上的答詢,或李次長給的外交部資料中都說,抗議函是循例在做,是這樣嗎?請問部長,你是哪一天把抗議函交出去?我覺得好像有幾種版本,部長可否先告訴我,你是哪一天交出去的?
- 陳宜民
沒有關係。我再問一下李次長,為什麼你們駐日內瓦大使,也就是易志成處長,他當初在講的時候,並未告訴我們不能夠對外說我們部長要遞抗議函的事;他都告訴我說可以,會在一個時間陪部長去,易大使是這樣跟我講的,所以我禮拜六到了之後,都是循正常外交途徑在走,我帶著國民黨團的信,為什麼國民黨團會有這封信?因為一開始陳馮富珍是寄給國民黨執政時期的蔣丙煌部長,所以國民黨團擬了一封信,而且在5月19日黨團協商的時候,對於時代力量所提的版本,其實我們並不滿意,所以那個時候就有說,要不就是再協商,要不就是各黨團提各自的版本,其實民進黨也有版本,我們第二天開記者招待會的時候,當時蔡適應委員也跟在座三十幾個媒體朋友說民進黨是有抗議信的,而且中英文都有,只是他沒有帶去而已,所以我們是循正當的途徑,請易大使協調什麼時機去比較好,他告訴我的第一個時機,就是部長要去的那個時機,並說只有委員帶抗議信去,會對其他三個黨的委員不好意思,因為其他三位委員的信,有的有帶、有的沒有帶,後來我說好,沒有關係,就再拜託他說:「那我的信交給你」。
- 陳宜民
第二天中午,易大使代表李大維大使出席午宴,當時那個場合部長也都在,我就把信交給他,他還把信拿出來說可不可以影印?看起來他是要寄回臺北,我說這個信在網路上都可以查得到,我們在5月19日出國前,已經開過記者招待會,顯然他一點概念都沒有,但我還是說好,你要印就拿去印,但印完之後,他沒有幫我把信交出去,一直到我回來之後,寫email給他的時候,他才回信。
- 陳宜民
我要講的是,其實大家都是相忍為國,也是去做國會外交,我們在禮拜一和禮拜三晚上,都分別跟沃邦的國會議員,也是蒙特婁的市長,並跟日內瓦邦的兩位議員晚宴,因為我們希望能夠成立,臺灣、瑞士國會議員友好協會,其實沃邦的議員已經答應,在7月11到13日來臺灣參加新北市青少年世界運動會時,親自參加這個友好協會的成立大會,所以可以看到我們三個黨,其實我是尊重民進黨蔡適應委員的,因為他是大黨,雖然我年紀比他大,但是他擔任我們訪問團的主席。
- 陳宜民
另外,我們從投影片中可以看到,陳怡潔委員也在,可是請問Freddy在哪裡?我們去開會的5天裡面,前後有3個拜會、4個餐會,Freddy只有參加外交酒會,其他的都沒有出席,一場都沒有出席,也都沒有來,我們甚至去跟駐WTO長駐大使賴幸媛聚餐,跟他談含瘦肉精美豬輸入的貿易問題,Freddy也不在,他說要去蘇黎世,我不知道他去蘇黎世幹什麼?Freddy是林昶佐的英文名字。請問李次長,Freddy去蘇黎世是你們安排的嗎?
- 陳宜民
他帶的助理是自由時報採訪組主任,你們知道嗎?
- 陳宜民
他說明的不夠清楚,他說這一位自由時報採訪組主任,是辭職然後再去,我不是告密者,但為什麼在第一天歡迎晚宴上,他跟我交換的這張名片,用的是自由時報報團採訪組召集人賴昱伸的名片,所以他沒有林昶佐委員辦公室的名片,而是用這一張名片跟我交換,而且他都是走公務門,甚至駐奧地利代表史亞平,也不知道他是個記者,還把一些東西交給他,要他轉交給我們,我覺得這樣不太恰當。我們今天既然要檢討,雖然檢討中有很多部分,但其中有一個很重要的部分,就是不能假公濟私,也不應該利益輸送,這是非常重要的原則,翁啟惠為了一個二等親的事情,被我們K得滿頭包,難道初訪就不能夠要求嗎?難道當一個委員,就可以無限上綱用他的權利,去做所有違法的事情?而且還用公帑去做這些事情,包括他的助理,出入都是搭我們的公務車,置三十幾個其他報團、媒體記者於不顧,你覺得這樣恰當嗎?如果明年有WHA立委訪問團,請問你們在事前規劃、行前說明的時候,是不是應該要求一下?如果立委要帶人去,一定要一等親或結婚的配偶吧?至少他的助理,應該是登記的公費助理,這是最基本的原則,否則阿貓、阿狗,隨便一個暫時辭掉原來工作的人,竟然只要當一個暫時的助理,就可以跟國會參訪團一起成行,李次長,你覺得這樣恰當嗎?
- 陳宜民
不是提醒,我是問這樣的行為恰當嗎?
- 陳宜民
說明了什麼?你覺得他這樣恰當嗎?
- 陳宜民
你們當初在安排行程的時候有看過他的助理證嗎?
- 陳宜民
你們就相信他了!因時間的關係,我們直接看最後一張,我們拜訪駐WTO賴大使幸媛時,她提到一個很重要的觀念,就是進口含瘦肉精的美豬,不代表拿到進入TPP的門票,請在座經濟部國貿局的官員注意聽,我們駐WTO常任代表賴幸媛提到,不是進口含瘦肉精的美豬就代表拿到門票,更不要講美國現在兩黨的總統候選人都不贊成TPP,第三,就算是要進口,請問我們與他們的交換條例為何?完全沒有提及交換條例,怎麼會有這麼奇怪的政策?我希望如果你們這次參加WHA大會有做得不周到、不圓滿之處能夠改進,期待明年林部長參與WHA大會時有更好的表現。以上,謝謝。
- 陳宜民
主席、各位列席官員、各位同仁。這次代表團向WHO遞交抗議信函的事情,請問究竟是由外交部還是衛福部主導?
- 陳宜民
那就請外交部的代表上來回答本席的問題。
- 陳宜民
好,請外交部來回復本席的問題,你們一直強調不願公開信函內容的理由,乃是基於過去跟WHO之間的一些慣例,而這個慣例究竟是寫在哪些文件裡面?我們現在完全是就事論事,就外交部處理的層次來講,我覺得這件事很重要的原因就是……
- 陳宜民
可以,不過,我還沒有講完要問的問題,因為今天的狀況不太一樣,在你們提出的報告中,你們只告訴我們是「循慣例遞交抗議信」,可是本席及整個黨團不能接受的地方就是,陳馮富珍秘書長這次寄給我方的邀請函中有加註聯合國大會第2758號決議及「一中原則」,但是去年寄給我方的邀請函中卻沒有加註這些文字,所以,你們遞交抗議信說是循慣例,請問過去的慣例何在?即使去年也有向WHO遞交抗議信,那麼,今年遞交抗議信的內容跟去年抗議信的內容總該有不一樣的地方;更何況,剛才無黨聯盟高金素梅委員在質詢中提到有消息來源指出,在你們的抗議信裡面其實是有些地方具有爭議性,有可能是你們承認一中,果若如是,這真的是一件很嚴重的事!甚至衛福部林部長剛才還說,如果真是這樣,他願意負起政治責任,在這樣的氛圍下你們竟然還是不願意提供抗議信的內容,我真不曉得你們是不是愛臺灣,或者你們是不是支持新政府?你們的態度實在讓人覺得很奇怪,什麼事情都可以說是循慣例,固然「循慣例」一說很好用,但這次你們所說的「慣例」可能無法讓大家接受,因為每件事情的時空背景完全不同,怎麼可以都說是「循慣例」?如果每件事情都如你們所說要「循慣例」,那我們為什麼還要你們新政府做什麼?
- 陳宜民
(在席位上)我們在追求真相,好不好?你們不願意追求真相嗎?
- 陳宜民
(在席位上)過去還有開會到半夜一點的,拜託!
- 陳宜民
(在席位上)誰提案,誰就上臺去講嘛!
- 陳宜民
(在席位上)有異議。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳宜民本人的發言。這段發言沒有對應的影片。