許淑華於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・南投縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?要求民進黨政府為捍衛國人的健康對福島五縣市食品入臺一定要堅持過去的立場「為捍衛國人的健康,我們希望民進黨政府一定要堅持過去的立場。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府為何沒辦法明確說出是否開放美豬進口的決策究竟為何「對是否開放福島五縣市食品入臺或是美豬進口的議題,你們為什麼就是沒辦法明確說出政府的決策究竟為何?」是否應開放日本福島周邊五縣食品進口?應有哪些條件與檢驗?質疑政府為何沒辦法明確說出是否開放福島五縣市食品入臺的決策究竟為何「對是否開放福島五縣市食品入臺或是美豬進口的議題,你們為什麼就是沒辦法明確說出政府的決策究竟為何?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求民進黨政府為捍衛國人的健康對美豬進口一定要堅持過去的立場「為捍衛國人的健康,我們希望民進黨政府一定要堅持過去的立場。」

發言紀錄

  1. 許委員淑華

    主席、各位同仁。剛才主席已經特別跟委員會報告,今天本來就已經邀請國安會來此做相關的業務報告,我個人也有很多想了解的問題需要詢問國安會,惟國安會今天並未列席備詢,接下來會議的程序該怎麼往下走,這是我們比較擔心的問題。

  2. 對林部長此次赴日內瓦參加WHA會議,國人都認為林部長在大會召開當天確實以很務實的態度展現出部長該有的一面,但今天能讓林部長站上這個平臺,都是國民黨過去幾年來辛苦努力所獲致的結果,甚至我們還有機會說出「臺灣」二字,可是林部長在會議中的發言卻從未提到「臺灣」二字,我們很想要了解箇中原因究竟為何?如果部長只會把所有問題丟給國安會,而國安會今天卻無任何代表與會,在此情況下,今天會議的程序勢必沒辦法往下走;雖然國安會有跟主席遞出假條,惟主席並未准假,難道這樣就算是已經完成請假的手續嗎?我們認為,以國安會如此藐視國會的程度,對主席的裁決我們非常認同。

  3. 再者,根據今日報載日本共同社單方面所發布的一則新聞,內容報導日本大選後將於7月份開放福島五縣市的食品入臺,過去衛環委員會無論對福島五縣市食品入臺或是美豬進口的議題都非常關心,一再呼籲行政部門為了國人的食安務必要審慎處理,不只國會如此,還包括各個地方政府、各級議會,以及我們的食安媽媽們,大家都以非常嚴謹的態度在執行把關的工作,且不斷向政府陳情,並提出他們的訴求,大家的目標只有一個,就是不能讓我們的孩子們、不能讓國人吃到不健康、不安全的食品,非常遺憾的是,政府為什麼不敢理直氣壯地表達出維護國人健康的決心與態度?對是否開放福島五縣市食品入臺或是美豬進口的議題,你們為什麼就是沒辦法明確說出政府的決策究竟為何?民進黨政府上臺之後,所提出的種種說法讓我們覺得你們已經有太多髮夾彎出現了,為捍衛國人的健康,我們希望民進黨政府一定要堅持過去的立場。

  4. 過去國民黨執政的時候,歷任署長、部長前往參加WHA會議時,民進黨都會罵說這是一種賣臺、降低國格的行為,對不起全體國人,而今林部長也是循同樣的模式參加WHA會議,我們不指望民進黨一定要跟我們國民黨道歉,但是最起碼你們必須承認這些都是國民黨執政時所打下的堅實基礎,才能讓你們順利站上WHA這個舞臺,這是國民黨辛苦努力所獲致的成果,不是你們做什麼事情都是對的,過去我們為了這個問題所引發的爭論從此就一筆勾銷,但眼前這些事實,我們相信國人定能看清楚國民黨過去所做過很多的努力,希望你們民進黨站在這個基礎上也能很務實地踏出下一步,以上意見,謝謝。

  5. 主席

    謝謝許淑華委員的意見。今天我們的訴求就是要求國安會儘速派員來到現場,俾讓衛環委員會的委員問清楚,國安會的代表說明白,這樣方能達到國會監督的目的,我想這也是國人樂見的結果。

  6. 接下來請吳委員玉琴發言。

  7. 李委員彥秀

    (在席位上)主席,我們現在必須先確認國安會究竟要不要派人前來報告並備詢,難道他們連一個人都派不出來嗎?

  8. 主席

    請問國安會國會連絡組的人有沒有在現場?如果有,請問你們有沒有連絡會裡面要儘速派人前來備詢?如果你們還在連絡中,我們現在就一邊進行會議的程序,一邊等國安會派代表到會備詢。

  9. 接下來請吳委員玉琴發言。

  10. 吳委員玉琴

    主席、各位同仁。我現在要澄清的是上星期五國安會已經有行文本會,所以,並非如主席所說沒有請假的情況……

  11. 主席

    本席已經說過我並沒有批准是項請假。

  12. 吳委員玉琴

    國安會在請假的來文中是用這樣的說詞:本會議不便出席;理由是依據憲法增修條文第二條第四項及國安會組織法第二條第一項規定,國安會乃總統決定國家安全有關之大政方向的諮詢機關,依據憲政體制及慣例,除有關國安會之法律案或預算案所牽涉之事項外,實不宜來立院報告備詢,以符體制。我們都了解,過去馬政府的時代,國安會也依體制未到各委員會列席備詢,所以,我們要在此對程序上再作一釐清,請委員會也共同來遵守這樣的體制,並請主席不宜再藉題發揮,謝謝。

  13. 主席

    我反對吳委員的發言,何謂藉題發揮?我跟各位委員報告,在2013年12月2日一樣在外交及國防委員會就有邀請國安會針對中國公布東海防空識別區之影響及因應作為提出報告並備質詢,當時民進黨委員還針對國安會不到場提出譴責案;今天我們所面對的事情並無在朝與在野的問題,如果我們立法委員希望做好監督政府的工作,那麼,國安會理所當然要到立法院來接受監督,更何況今天這個議題不涉及國家機密,對一個已經開完的國際會議,我們所要澄清的是,林部長在WHA會議中所發表5分鐘的演講稿裡面為何沒有出現「臺灣」二字?過去為什麼都可以,今年卻不行,這個責任難道是一個衛福部的部長可以扛得下來的?難道這是一個衛福部部長可以做的決定嗎?這當中有好幾套演練的劇本,國安會難道都沒有涉入其中?我們的蔡英文總統也都未涉入其中?也就是說,他們統統都不知情,只有靠林奏延一位部長在現場拍板定案說過去可以講臺灣,到時候他不講就可以不講,試問他可以這樣做嗎?這件事情難道不應該叫國安會來現場問個清楚,說個明白嗎?我們是立法委員,不管過去怎麼做,至少我們知道國安會組織法第八條規定,它還是得接受立法院的監督與質詢。誰規定一定就是法律案、預算案才來?從來沒有這樣的明文規定!公督盟還說國安會到立法院的出席率太低,只有10%,如果我們要國會改革,就從現在改革起!蔡英文政府不是要標榜公開透明,不要黑箱作業!就從國安會開始做起啊!本席現在要求國安會來!

  14. 林委員淑芬

    (在席位上)我們要程序發言。

  15. 主席

    請持續連絡國安會,我們等他!請蔣委員萬安發言。

  16. 蔣委員萬安

    主席、各位同仁。現在的程序發言,主要是討論國安會到底要不要來委員會報告?本席要在這裡引述民進黨段宜康委員曾經說過的一段話:「諮詢機關是國安會長期用來逃避國會監督的一個藉口」,過去民進黨常要求國安會到立法院報告,今天他們執政之後,態度卻是180度的轉變。

  17. 事實上,我們今天討論的WHA議題、美豬議題,都牽涉到國安會的業務,而且我們也明確知道這次林部長在WHA的演講稿,有國安會的影子;既然國安會有介入,當然就要到委員會來報告,讓國人清楚了解此事的始末。因為我們發現在林部長的講稿裡面,隻字未提「臺灣」二字,我們不確定這是不是林部長個人的看法、意見,還是您承受到哪裡來的壓力?是來自對岸的壓力?來自WHA的壓力?來自民進黨內部的壓力?來自蔡總統的壓力?還是國安會跟你說講稿裡面絕對不能提「臺灣」二字?今天我們在探討程序問題時,當然必須要請國安會到本委員會報告。衛福部林部長第一次到本委員會做施政報告,國安會竟然藐視本委員會,不願意到本委員會報告,針對這一點,我們必須提出嚴厲的譴責。

  18. 這次我們的邀請函上被對岸加入2758號決議,甚至是在一中原則的框架下去參加WHA,林部長的講稿中,不僅隻字不提臺灣,而且只能私底下偷偷摸摸的遞出抗議信。為什麼不能公開的抗議?針對這個部分,除了今天列席的衛福部、外交部官員,國安會當然也必須出席,來跟國人說清楚整件事情的始末,裡面究竟是什麼情況,國人有權知道。希望國安會趕快派人出席,否則今天委員會所有議題,我們沒有辦法討論下去。

  19. 對於邀請函被加上一中框架、林部長的演講內容隻字未提臺灣,我們想知道國安會是否有做任何條件的交換?是不是為了換取明年可以再次獲邀參加WHA?甚至是為了換取明年可以與對岸進行雙邊會談的條件交換?國安會必須清楚地告訴國人,有沒有為了這些利益交換,而在這次矮化了我們的國格?矮化了我們的主權?請國安會趕快到本委會說清楚,講明白。謝謝。

  20. 主席

    我們再次強調,現在的程序問題是要求國安會必須到衛環委員會說明白,在這次的WHA會議,它是不是扮演背後影武者這樣的角色?為了善盡民意代表的監督責任,我們要求國安會必須派員到本委員會清楚地說明,其他部會都派人到現場,就只有國安會藐視立法院、藐視本委員會,沒有派任何人員出席;對此,我們要給予最嚴厲的譴責。

  21. 請林委員靜儀發言。

  22. 林委員靜儀

    剛剛主席一直提到這樣是藐視立法院,不過據我們了解,國安會在星期五的時候,已經發文給本委員會……

  23. 主席

    本席要講幾次,沒有批准!沒有准假!

  24. 林委員靜儀

    我還沒有講完,你讓我講話!

  25. 林委員淑芬

    (在席位上)請尊重人家發言。

  26. 主席

    主席剛剛已經宣告過……

  27. 林委員靜儀

    請大家尊重憲法……

  28. 主席

    你當主席的時候,沒有請假的,你會准假嗎?

  29. 林委員靜儀

    主席,我們非常歡迎大家一起來修憲法,如果你願意好好來修憲法,讓臺灣成為獨立主權的國家,這樣溝通下去的話,我們也非常歡迎來把這個監督權放進來。

  30. 主席

    請你針對程序發言。

  31. 林委員靜儀

    是你們先打斷我講話的。

  32. 主席

    林委員如果不針對程序內容發言,麻煩你下臺。

  33. 林委員靜儀

    讓我講完,我的時間在這裡。我要說幾件很重要的事情,我非常高興國民黨再一次強調臺灣的主權,如果這樣,就請不要再用「對岸」或「大陸」這樣的詞,因為對方是中國,而且是一個對我們持續有威脅的國家。

  34. 其次,容我提醒一下,我們在5月13日的時候,包含各黨團都曾開會討論過,我們要用什麼樣的身分、立場,以及要不要遞交抗議這樣的動作去參加WHA?可是國民黨黨團堅持要用九二共識的立場,擋下整個國家不論朝野一致對外的態度去參加WHA……

  35. 陳委員宜民

    (在席位上)你沒有在場,我有在場……

  36. 林委員靜儀

    這件事情一直到現在,如果案子有問題,當時我們就提過,若再等一個月的話,都已經回到臺灣了。當初希望朝野能整合出以國家尊嚴的立場,一致對外的態度,去參加WHA,是誰擋住這個案子的?

  37. 陳委員宜民

    (在席位上)沒有人擋住,協商繼續在協商……

  38. 林委員靜儀

    大家都知道你們是技術上的干預,我們都已經參加完WHA會議回來,你們還沒有一個結論,再來做這個動作,非常清楚……

  39. 陳委員宜民

    (在席位上)還在協商中!

  40. 林委員靜儀

    因為你們非常清楚的知道,參加完回來,協商都還沒有協商完。這樣叫作什麼一致對外?叫作什麼國家主權?

  41. 主席

    請問你的發言沒有針對程序?

  42. 林委員靜儀

    是,因為程序本身有問題。今天討論的這件事情,為什麼當初我們要求國家一致對外的時候,你們不願意一起合作?

  43. 主席

    你要不要國安會到現場來?

  44. 林委員靜儀

    憲政不合!

  45. 主席

    哪裡憲政不合?

  46. 林委員靜儀

    你們讓協商破裂,自己去遞交不同意見的抗議函,這是什麼態度?完全就是讓自己的國家主權處在搞不清楚的狀態!

  47. 主席

    這完全不是程序內容的發言……

  48. 林委員靜儀

    自己干預,自己出去做表現給中國看,這是什麼態度。

  49. 陳委員宜民

    (在席位上)你是亂講話!

  50. 主席

    本席再一次宣告,待會兒委員的發言內容如果與程序無關,我就直接消音。

  51. 林委員淑芬

    (在席位上)什麼叫作不是程序發言?他就是在講憲政體制的問題,陳宜民可以講的……

  52. 主席

    我們在討論的是國安會要不要列席衛環委員會,民進黨的委員敢不敢表態?要不要國安會到現場來報告?要不要?

  53. 林委員淑芬

    (在席位上)主席沒有權利裁示人家發言的內容啦!

  54. 主席

    主席怎麼沒有權利裁示?你剛剛還說這是程序發言耶!

  55. 陳委員宜民

    (在席位上)沒有參與協商,你有什麼資格講話?參加協商的人有在這邊嗎?劉世芳有沒有在這邊?你應該叫他來啊!你們應該叫他來,為什麼他不來呢?

  56. 林委員淑芬

    (在席位上)你應該叫他來啊!

  57. 陳委員宜民

    (在席位上)為什麼他不來呢?

  58. 林委員淑芬

    (在席位上)你為什麼去遞抗議信呢?

  59. 陳委員宜民

    (在席位上)他是你們民進黨的人啊!

  60. 林委員淑芬

    (在席位上)為什麼你要幫國民黨遞抗議信呢?

  61. 主席

    本席再次宣告,現在的程序問題是處理國安會應至衛環委員會報告,請委員針對這個程序問題發言。國安會應該要到衛環委員會來報告,現在處理的是這個程序問題!

  62. 吳委員焜裕

    好,那我們就站在質詢臺不下去,就不要發言了,因為主席違反程序啊!

  63. 李委員彥秀

    (在席位上)不要隨便批評主席的處理。

  64. 吳委員焜裕

    本來就是這樣子啊!

  65. 主席

    主席哪有違反程序?吳委員,請尊重……

  66. 吳委員焜裕

    我登記了,為什麼不可以發言?

  67. 主席

    你可以發言,但是請針對國安會要不要出席衛環委員會這個程序問題。

  68. 吳委員焜裕

    你們可以談,我就不可以談喔?怎麼有人這樣?怎麼這麼霸道呢?

  69. 主席

    你要講什麼內容?請針對程序問題發言。

  70. 吳委員焜裕

    你聽我講完就知道了啊!

  71. 主席

    好,發言時間為3分鐘,計時開始。

  72. 吳委員焜裕

    今天大家在這裡吵,我可以接受,但是在國際上不敢用「臺灣」來代表我們國家的身分,我就無法接受。請問現在國民黨的立場到底是什麼?他們抗議林部長用「中華臺北」,他們的目的是什麼?如果他們是希望用「一中原則」,我相信臺灣人沒有人可以接受啦!如果他們是要支持臺灣的主權,我會拜託林部長向大家道歉。如果國民黨已經改變方向,支持臺灣獨立,支持用「臺灣」的名義參與國際會議,我會跪下來拜託林部長,請他向大家道歉,那沒問題。如果國民黨已經改變他的思想、他的原則,不再主張臺灣要和中國統一,而是支持臺灣獨立、尊重臺灣的主權,這樣我就拜託林部長上臺,看要怎麼向大家道歉都沒關係。

  73. 可是現在國民黨就不是這樣嘛!早期馬英九用「九二共識」把臺灣框在「一中原則」之下,我們都知道國際上根本沒有「一中各表」這件事,國際上沒有人認同中華民國,大家都認為ROC是Republic of Casino,也就是賭博王國;而不是你說的Republic of Taiwan或Republic of China,不是這樣。1989年我去美國留學的時候,就已經有很多學生不知道什麼是中華民國了,因為在美國的課本裡面,一中就是中華人民共和國,所以「一中各表」是沒辦法在國際上表達臺灣的立場的。如果國民黨改變立場,支持用「臺灣」的名義參加國際會議,我會拜託林部長向大家道歉,真的是這樣!

  74. 過去在國民黨執政期間,臺灣用其他名義和人家簽約,現在我們參加國際會議也只好被迫用這種名義,我們雖然不滿意,但是為了臺灣的前途也只好忍耐,就像昨天自由時報寫的「忍辱負重」!但是拜託,我們不要去國外還要表達國民黨的意見、國民黨的立場、危害國家的利益,這樣真的不行!我們擔任立法委員是要為臺灣人民的利益打拚,而不是為了個人或政黨的利益。我們要站穩臺灣的立場,一時失志,我們不用悲傷,我們要為長久的利益打拚,所以我們今天在這裡吵沒有關係,但是出去外面一定要堅持臺灣的利益,謝謝。

  75. 主席

    本席要強調,馬政府執政8年,我們出席WHA都有講「臺灣」,沒有矮化國格。我們都有提到「臺灣」,所以我們今天要探究的是為什麼這次不能提「臺灣」?過去都有提。

  76. 吳委員焜裕

    (在席位上)愛臺灣不是用喊的。

  77. 許委員淑華

    (在席位上)你連講都不敢了,講什麼愛臺灣?

  78. 主席

    這一次都沒有提,我們要探究的是這個問題。為什麼過去蔣丙煌部長、邱文達部長可以在他的講稿當中多次提到「臺灣」,這一次卻一次都沒有講?國人都很想知道,所以我們需要國安會來到現場,把這個問題講清楚。

  79. 本席再次強調,我們現在處理的程序問題是要求國安會到現場來。國安會的聯絡人已經聯絡45分鐘了,到底來還是不來?已經45分鐘了,為什麼國安會的聯絡人要聯絡那麼久?總統府很近哪!

  80. 李委員彥秀

    (在席位上)派一個人有這麼困難嗎?秘書長不能來,派一個人來有這麼困難嗎?

  81. 林委員淑芬

    (在席位上)我們有登記要發言,讓我們發言好不好?

  82. 主席

    今天就是要先處理這個問題。

  83. 林委員淑芬

    (在席位上)我們有登記程序發言啊!

  84. 林委員靜儀

    (在席位上)我們對程序有意見,想要發言,後面的人還沒發言耶!

  85. 主席

    對,接下來還有陳宜民委員和李彥秀委員登記。

  86. 林委員淑芬

    (在席位上)那我們呢?我們都有登記啊!

  87. 主席

    國安會的聯絡人在哪裡?

  88. 都已經登記了,順序都在我這裡。

  89. 林委員淑芬

    (在席位上)我們要發言啊!

  90. 主席

    國安會的聯絡人沒有在現場嗎?到底聯絡到什麼程度了?給我們個回覆吧!已經46分鐘了,給一個答案吧!來還是不來?在主席沒有准假的情況之下,他到底來還是不來?我們衛環委員會要有個態度啊!

  91. 李委員彥秀

    (在席位上)要確定來不來才有辦法掌握每個委員質詢的時間,也才能減少程序發言。

  92. 主席

    國安會的聯絡人在哪裡?國安會這麼沒有效率!光是要不要出席衛環委員會這件事情,聯絡了47分鐘還是沒有答案、沒有結果!

  93. 許委員淑華

    (在席位上)尊重主席!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出許淑華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。