李彥秀於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以吃少一點就不會有大災害的說法,認為明知有毒就不應叫人少吃一點就好「即便你跟我說,吃少一點就不會有那麼大的災害,但如果你明明知道它有毒,你會不會叫你們的家人少吃一點?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張立法院應允許衛福部從組織編制上增加人力,並以高標準要求其加強源頭稽查和管理「我們應該允許他們從組織的編制上去增加人力,至於能增加到什麼程度,這是衛福部本身的問題,但是,我認為立法院對這件事應該要用高標準去要求其源頭的稽查和管理」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為含瘦肉精的美豬最好不要進口,希望其不要發生「到底要不要進口、什麼時間進口含瘦肉精的美豬?我希望它不要發生」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑衛福部尚未清楚交代未來是否開放、開放程度,以及如何檢驗「要開放的話怎麼開放或者開放到什麼程度,你們現在還交代不清楚,所以你們現在才不敢講。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應維持牛豬分離、瘦肉精零檢出,並以一致標準捍衛國人健康「我希望牛豬分離、瘦肉精零檢出這件事情,站在捍衛國人健康的立場,我希望你有一致的標準。」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    (在席位上)有沒有請假?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 李委員彥秀

    主席、各位同仁。今天我們討論參與WHA的程序問題,其餘還包括未來是否開放含瘦肉精美豬進口議題等。我們認為今天要確認的是,到底林部長在WHA會議上的五分鐘演講,是衛福部擬的,還是國安會擬的?蔡英文總統是否看過整個演講內容?且內容上從頭到尾沒有提到臺灣!所以社環委員會特別邀請國安會人員出席,但國安會未請假,亦未派任何人員出席,甚至連一張假條都沒有!根據國家安全會議組織法第八條規定,國安會不是得接受立法院監督嗎?或者國安會自認根本不需要受立法院監督?一個謙卑的政府,竟在剛上任的第二個星期就如此藐視立法院委員會,請問未來要如何監督下去?如果五分鐘的演講內容是林部長自己擬的稿子,國安會沒有任何人看過,蔡英文總統也沒看過,那麼國安會列席與否就不重要了!但如果這五分鐘的演講稿經國安會拍板定案,蔡英文總統也看過,如此,國安會有必要就參與WHA會議的過程到場說明了!過去社環委員會召委所邀請的官員,都對委員會有起碼的尊重,至少都會派一個人來,不然也會請假,請問今天國安會有什麼重要會議,以致連派一個人過來開會都不行嗎?有忙到連一個人都來不了嗎?如此藐視立法院,這是一個謙卑的內閣、謙卑的政府應有的作為嗎?我認為委員會應該不分黨派,對國安會的行為予以嚴厲譴責,並請國安會儘速派人前來說明,否則實在太過藐視社環委員會了!民進黨在社環委員會的委員還比國民黨多,難道連張假條都不能寫嗎?有忙到這種程度嗎?派個人過來有這麼困難嗎?這是一個謙卑的政府應該有的作為嗎?部長,到底國安會有沒有看過這五分鐘的演講稿?有沒有?沒有看過?不要睜眼說瞎話!

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 李委員彥秀

    (在席位上)主席,我們現在必須先確認國安會究竟要不要派人前來報告並備詢,難道他們連一個人都派不出來嗎?

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 李委員彥秀

    (在席位上)不要隨便批評主席的處理。

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 李委員彥秀

    (在席位上)派一個人有這麼困難嗎?秘書長不能來,派一個人來有這麼困難嗎?

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 李委員彥秀

    (在席位上)要確定來不來才有辦法掌握每個委員質詢的時間,也才能減少程序發言。

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 李委員彥秀

    主席,如果這樣繼續下去的話……

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 李委員彥秀

    沒關係,我提權宜問題!我現在提權宜問題。

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 李委員彥秀

    主席,我提權宜問題……

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 李委員彥秀

    你可以提,拜託你!林淑芬委員,你可以提,但是我先提權宜問題……

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 李委員彥秀

    沒關係,我先提權宜問題……

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 李委員彥秀

    我提我的權宜問題。次序有先後,因為今天有很多人來社環委員會登記發言,每個委員都要跑好幾個委員會,所以我建議,如果今天國安會確定不派人來……

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 李委員彥秀

    請尊重我講話好嗎?

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 李委員彥秀

    你沒有聽我講完,你怎麼知道這不是權宜問題呢?

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 李委員彥秀

    (在席位上)你沒有聽我講完,你怎麼知道這不是權宜問題呢?

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 李委員彥秀

    (在席位上)林淑芬委員,你尊重我的發言好不好?大家互相尊重好嗎?

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 李委員彥秀

    主席,為了掌握每個人的發言時間,我建議你還是請國安會確認今天到底要不要來;如果不來,我們委員會就通過譴責案,這不是第一次了。

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 李委員彥秀

    主席、各位同仁。主席,請維持一下委員會的秩序。請維持一下委員會的秩序!

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 李委員彥秀

    委員會到底可不可以提權宜問題?委員會到底要不要有權宜問題?這事關未來委員會開會的議程。

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 李委員彥秀

    可以開會……

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 李委員彥秀

    如果第一輪都要講完的話,蔡委員現在才來,他也是第一次發言,請問……

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 李委員彥秀

    立法院有一百多位委員,如果排在第一輪後面的委員11時才來,他也要優先發言嗎?

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 李委員彥秀

    (在席位上)對嘛!就照順序趕快講,無論是第一輪或第二輪的委員,剛才在現場的就是這麼多人嘛!依主席決定第二輪開始登記的時間為主,當時在委員會現場的就是這麼多人,第一輪發言完,當主席決定第二輪發言的時間點時,大家就可以登記,不是只有李彥秀和陳宜民委員可以登記,在場所有的委員都可以登記。委員有沒有權利在委員會及院會提出程序問題、會議詢問和權宜問題,我相信議事規則都寫得很清楚,請大家尊重我的發言,這是我的時間。權宜問題是在全體或個人權宜時得以提出,會影響到整個會議的進行,所以我希望國安會能說清楚今天到底來不來,這樣才好掌握委員質詢的時間。

  46. 另外,我要特別拜託現場所有的委員,身為代表各地區監督國家的立法委員,不應該用「無恥」這2個字,請尊重自己質詢的風格。我這輩子長這麼大,還沒有被人家罵過「無恥」2個字,李彥秀哪裡無恥了?先看看林靜儀委員自己霸占主席臺提出質詢時,最後質詢一個多鐘頭……

  47. (這裡略去一段其他人的發言)
  48. 李委員彥秀

    對不起!是林淑芬委員。

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 李委員彥秀

    林淑芬委員身為主席,最後卻質詢了一個多鐘頭,每個人的質詢時間應該是一樣的,但是他最後卻質詢了一個多鐘頭,不應該影響其他人的權益。

  51. 請尊重我的質詢,到底可不可以在委員會裡面罵人家「無恥」?請主席等一下稍微處理這件事情。

  52. 另外,針對國安會到底要不要來備詢這件事情,過去民進黨的立委也提過很多次,國安會底下還有國安局,對於今天這個議程,我認為國安會有必要出來說明,因為這不是秘密會議,也不涉及國家機密事件,這是已經發生過的事情,依照國安會組織法第八條之規定,我認為國安會還是要列席備詢才對。

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 李委員彥秀

    (在席位上)記名表決。

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 李委員彥秀

    (在席位上)民進黨換位置就換了腦袋啦!過去要求國安會……

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 李委員彥秀

    (在席位上)這個只是建請案而已,也沒有衝突啊!

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 李委員彥秀

    (在席位上)按照林委員淑芬以前處理的模式就是各自……

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得這個案子最大的問題點是,我不知道衛福部未來會不會開放,還是有限度、有條件地開放,但是,未來如何去檢驗也是衛福部食藥署很重要的一個重點工作,所以,你們內部現在還沒有一個更完整的討論,要開放的話怎麼開放或者開放到什麼程度,你們現在還交代不清楚,所以你們現在才不敢講。這還不只是一個健康議題,對於執政黨而言,它也是一個政治議題。所以我不認為食藥署現階段敢做什麼樣的承諾,我們也就把提案寫得很籠統,因為這個案子後續就叫且戰且走,站在國民黨的立場,對於這件事,我們絕對是捍衛到底,但我不知道衛福部未來如果真的要開放的話會用什麼樣的標準去處理,所以你們不敢講清楚,但未來在稽核的人力上當然也是一個問題,包括美豬用瘦肉精的問題都是如此。我們今天沒有把標準定得很死,如果定得很死,執政黨也不要玩了。因此,我認為這個提案的文字應該是可以接受才對。在這個案子之後還有別的提案,就看整個事件後續的發展,大家且戰且走。署長,你認為這個文字無法接受嗎?

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 李委員彥秀

    署長,這個寫法會影響到你們目前處理的執行面嗎?

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 李委員彥秀

    (在臺下)這是行政單位的事情嘛!

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 李委員彥秀

    (在臺下)不要為了……

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 李委員彥秀

    (在臺下)幫國人的健康把關是我們大家的責任。

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。衛福部本來就一直有源頭管理,但要如何做源頭管理,他們在人力上當然是有問題,但我們認為身為立法委員,站在捍衛國人健康,我們應該允許他們從組織的編制上去增加人力,至於能增加到什麼程度,這是衛福部本身的問題,但是,我認為立法院對這件事應該要用高標準去要求其源頭的稽查和管理,這是他們自己要加強的。我們今天沒有說每一件輸臺食品都要檢驗,因為我們知道這個很困難,但是,我們這個提案就是希望你們要設法去加強源頭的管理,我不知道這件事有什麼不對,現場居然會有立法委員反對,請尊重我的質詢,好不好?

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 李委員彥秀

    我們在討論臨時提案,現在是我跟官員在詢答,吳委員,你剛才發言時,我沒有在臺下反對你喔!我不需要跟你對答,我不是跟你對答。

  75. 請問食藥署,在加強源頭管理方面,包括最近桂格燕麥的事件,也都是源頭管理的問題。這對國人來說,每個食安事件都是我們不希望看到的,但我也知道在源頭管理上,政府的人力有限,只是我仍然覺得還是要從源頭加強管理,這絕對是每個國人對健康最起碼也最卑微的要求。我知道人力也許不足,所以我現在要告訴衛福部部長,無論如何未來都要加強源頭的人力,不曉得你們未來在人力和設備上要如何管理?你們要給食藥署更多資源來做這件事,至於加強源頭管理方面,你們要怎麼做,臨時提案並沒有提,所以我們是授權給你做,這件事有什麼困難嗎?

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 李委員彥秀

    (在席位上)是基於什麼法?什麼理由?

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家的火氣都非常大,從幾位委員的質詢也不難想像,這整件事情,衛福部在參加這次的WHA會議之後,包括剛才陳委員宜民所提到的幾項議題、議案及其他委員所質詢的部分,衛福部明年在參加的過程當中,到底哪些事情是要注意的?哪些事情是這次應注意而未注意的?我覺得都要列出更完整的檢討報告,免得明年代表團出去之後又發生相同的狀況。我們先看一段影片,這段影片媒體也常常播放。

  80. (影片播放中)

  81. 李委員彥秀

    部長,我覺得你今年很幸運,類似像這樣的畫面,因為過去你也曾經代理衛福部,過去幾乎年年或多或少都會發生傾中賣臺或鬧場的事件,你今年好像沒有碰到這樣的狀況對不對?

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 李委員彥秀

    沒有,假使黃海寧事件是發生在你這次參加WHA的過程當中,你會做何感想?

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 李委員彥秀

    你現在再回過頭來看,如果黃海寧的抗議事件是發生在你身上,你感同深受?

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 李委員彥秀

    結果你一樣用「中華臺北」的名義出去。我不敢再叫你道歉,因為你也不會道歉,就這個事件來看,你個人的想法是什麼?

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 李委員彥秀

    我覺得過去這個畫面恰當嗎?

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 李委員彥秀

    如果現場有人鬧場,罵你傾中賣臺,沒有強調中華民國臺灣,你覺得現場會不會增加這次代表團的順利度?

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 李委員彥秀

    當然不會衝突,葉金川也沒有衝突,只能百般忍耐掉眼淚,但如果這件事情發生在你身上,你覺得在這次代表團與會的整個過程當中,有沒有可能有很多不確定的變化發生?

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 李委員彥秀

    部長,我的質詢時間不長,我今天很客氣的問你,你就重點回答我。

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 李委員彥秀

    你現在看7年前的影片,你……

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 李委員彥秀

    不管是會場內或會場外,你是代表帶團出去,如果時空轉換,這件事情發生在你身上,你個人會不會覺得非常遺憾?

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 李委員彥秀

    你只要回答會還是不會?不要轉移。

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 李委員彥秀

    你會不會希望這件事情不要發生?

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 李委員彥秀

    你會不會希望這件事情不要發生?

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 李委員彥秀

    部長,會還是不會?你不要轉移話題,你浪費我的時間,等一下主席不肯還我;你不要轉移話題嘛,只要回答我會或不會就好了。

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 李委員彥秀

    他過去百般忍耐,你也覺得非常不容易,所以今天的成果也要感謝過去7年來的努力,因為你們用同樣的名義參加,但過去卻是受到很多民間團體的抗議與陳情。

  110. 當然後續我們會要求你們就這次整個參加的過程提出檢討報告。但今天早上我關注到農委會主委在經濟委員會的答詢中,表示要等衛福部做好未來含瘦肉精的美豬進口的評估報告後再來談,針對這件事情,你們在部會的開會討論當中有提到這件事嗎?現在農委會主委在經濟委員會上將這個問題丟給你,你知道這件事情嗎?

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 李委員彥秀

    你不知道!人家把責任推給你,我現在是要保護你,部長先聽我講完,因為所有的議案在院會處理時,蘇嘉全院長都要求由經濟委員會主導這件案子,但在經濟委員會上,農委會表示要衛福部做好評估報告之後再來談,所以責任還是在衛福部,你們站在第一線。

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 李委員彥秀

    但他們現在指向你們。

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 李委員彥秀

    部長下次在行政院務會議上還是要好好向林全院長報告,如果農委會主委要將責任丟給你,最起碼也要讓你先知道。因為早上我聽到農委會主委在經濟委員會上表示要先等你們做好評估報告之後,再決定要不要進、怎麼進、能不能進含瘦肉精的美豬,他將責任都丟給你,所以現在我就回過頭來問你打算如何做評估報告?怎麼做檢查?標準在哪裡?你心理有腹案了嗎?

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 李委員彥秀

    但他說要等你們做評估報告,所以評估報告是由你們做對不對?

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 李委員彥秀

    我不管經濟委員會會或經濟部要做什麼,農委會要做什麼那是農委會的事情,但是他說評估報告要由你們做,所以我現在就教部長如何做評估報告?

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 李委員彥秀

    不是喔,包括民進黨委員也都認為棉酚對國人健康影響很重要,也要你們做評估報告,我當然覺得瘦肉精和棉酚對健康的影響都很大,這兩件事情都很重要,我覺得只要是關注、替國人把關是不分黨派的,所以衛福委員會是不分黨派的委員會,我認為你們都要做評估報告,而你怎麼做評估報告?

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 李委員彥秀

    農委會負責動物部分,而你們負責人的部分,但你應該很清楚瘦肉精對人的影響。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 李委員彥秀

    部長並不是現在才在衛福部,在過去幾年你的身影包括你的很多法案及意見也都留在衛福部,你在衛福部也不是新人,我認為針對這個議題,到目前為止,到底要不要進口、什麼時間進口含瘦肉精的美豬?我希望它不要發生,但是我相信你心理都應該有備案與準備要怎麼做,我還是希望衛福部部長不應該有顏色的,你是為國人服務而不是為政黨服務的衛福部部長。過去在馬政府8年任內,你也曾經待在衛福部過,我希望牛豬分離、瘦肉精零檢出這件事情,站在捍衛國人健康的立場,我希望你有一致的標準。如果剛才我們討論的臨時提案要從源頭管理,其實現在很多食安的議題,我們最痛苦的是,我們的組織、稽查的人力與設備或許不夠,所以我剛才一直強調要給姜處長多一點東西,讓他們好好從源頭把關,因為我們現在最重要的是人力與設備不足,所以怎麼做?我覺得當衛福部碰到問題時,食藥署是非常辛苦的,所以個人認為如何從源頭管理是很重要的,今天我也不用動火氣和你對答,因為我相信未來大家在社會福利及衛生環境委員會,特別是把關國人健康的問題上是不分黨派的,大家應該是在一致的標準上去努力,但我在此還是要提醒部長,你過去在馬政府8年任內也待過,我希望牛豬分離、瘦肉精零檢出,確保國人的健康,即便你跟我說,吃少一點就不會有那麼大的災害,但如果你明明知道它有毒,你會不會叫你們的家人少吃一點?

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 李委員彥秀

    暫不管風險評估,如果這盤菜吃多了對身體不好,你會不會叫你的家人少吃一點?暫不論瘦肉精,如果任何一項食品不是那麼健康,你會不會勸你家人少吃一點?將心比心,你會吧?

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 李委員彥秀

    你身為衛福部部長,要就我的問題來回答,請你永遠記得,要將人民的健康放在第一線,如果你不會讓你家人做的事情,請你也站在第一線替國人把關,這是我今天質詢的重點。以上,謝謝。

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