從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?要求主委盡快且充分與退伍榮民溝通年金改革「本席希望主委要盡快且充分和退伍榮民溝通,好不好?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張年金改革必須考量各職業別的差異,反對齊頭式平等、拉平所有職業給付,認為軍人薪資結構與其他公務員及勞工不同「年金改革,必須還要再考量各職業別的差異,而非是齊頭式的平等,不是拉平所有職業的齊頭式給付,軍人的薪資結構和其他公務員及勞工也不一樣」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍人年金制度的改革勢在必行,表示支持改革,但主張不應為改革而改革,不應造成對立或抹黑軍人過去的努力,並要求在改革及溝通上捍衛軍人的尊嚴「所以長遠來看,年金制度的改革是勢在必行,本席及本黨絕對支持改革,但絕對不是為改革而改革,也不是造成對立,抹黑軍人過去的努力,本席希望李主委務必在改革及溝通上,一定要捍衛軍人的尊嚴,好不好?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為年金制度不應讓退休後享受榮華富貴,而應回歸老有所養的初衷,由政府保證並協助提供維持基本生活所需的年金「年金制度更不是讓退休後還可以享受榮華富貴,而是要回歸老有所養的初衷,政府來保證並協助提供「維持基本生活」的所需年金」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?主張年金改革是為了讓制度與國家財政更健全,反對由上而下、片面的改革,質疑此種改革將面臨龐大反對壓力且有違政府的信賴保護原則「改革而是為了讓制度、讓國家財政更健全,如果只是由上而下的改革,片面的改革,一定會面臨龐大的反對壓力,更有違政府的信賴保護原則」發言紀錄
- 徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。時間不多,我就單刀直入。坊間傳聞新政府所提的國防藍皮書中,研擬將退輔會併入國防部,成立「退伍軍人事務總局」,請問副主委,有這件事嗎?
- 主席
請退輔會李副主任委員答復。
- 李副主任委員文忠
主席、各位委員。是。
- 徐委員榛蔚
您會繼續推動嗎?
- 李副主任委員文忠
總統跟主委都報告過,現在最重要的是如何把榮民的服務照顧做好。
- 徐委員榛蔚
您沒有回答本席的問題,是否不方便回答?
- 李副主任委員文忠
我再補充說明……
- 徐委員榛蔚
另外,年金制度改革也是新政府的重點施政方向,坊間傳聞李副主委到退輔會任職的目的,就是要加速組織改造的期程並監督主委,請問是這樣嗎?
- 李副主任委員文忠
主委是我的……
- 徐委員榛蔚
因為唯有李副主委不是軍系出身,而是從外面調進來的,針對這項揣測,我就給李副主委澄清的機會。
- 李副主任委員文忠
主委是我的上司,我的工作就在幫忙主委,而且主委過去任職於國防部、國安局時,都有一定的社會風評,我最重要的工作就是協助他,把榮民的服務……
- 徐委員榛蔚
協助主委?
- 李副主任委員文忠
是。
- 徐委員榛蔚
協助主委做組織改造,將退輔會裁撤掉,然後併入國防部,是這樣嗎?
- 李副主任委員文忠
不是,協助主委把榮民的服務照顧做好。
- 徐委員榛蔚
把榮民的服務照顧做好?就學、就醫、就業、就養,還有目前退輔會所屬的事業體系都能繼續保存在退輔會之下,是不是這樣?
- 李副主任委員文忠
應該是。
- 徐委員榛蔚
換言之,未來退輔會一樣會繼續維持現行的制度,不會有任何裁缺吧?
- 李副主任委員文忠
我想在蔡總統跟我們主委任內應該是這樣,我的意思是10年、20年後會怎麼樣,我們不知道。
- 徐委員榛蔚
這陣子新內閣都流行說要傾聽新民意,ㄑ一ㄢ ㄅㄟ ㄑ一ㄢ ㄅㄟ ㄗㄞˋ ㄑ一ㄢ ㄅㄟ,哪一種ㄑ一ㄢ ㄅㄟ?本席到現在還弄不清楚,是謙虛的謙卑,還是飲酒的千杯,屆時可能還要看看新政府怎麼做,謝謝副主委。
- 李副主任委員文忠
謝謝。
- 徐委員榛蔚
本席在此恭喜主委,但本席也很希望幫您釐清心裡上的壓力,因為本席想你有很多重大的問題在心裡,但是您又不敢問,所以本席先幫您問一下。
- 主席
請退輔會李主任委員答復。
- 李主任委員翔宙
主席、各位委員。向委員報告,我跟李副主委之間絕對沒有挑撥離間、誘使分化的問題。
- 徐委員榛蔚
本席沒有挑撥離間,絕對沒有。我們還是要為退輔會說說話,長久以來退輔會替榮民、榮眷、遺孤做了非常多事情,一年三節,本席一定要到花蓮榮家榮服處慰問,並去訪視榮民的榮眷、遺孤,對於榮民遺孤的就學、成長,本席一年三節都到他們家裡去,每年三節的勞軍,本席也都會到花防部401憲兵隊訪視。所以,剛才呂委員提及,國軍官兵退役之前國防部要做事業的轉介,將他們轉介到退輔會,本席真的希望國軍官兵退役後,能夠跟退輔會無縫接軌,這是很重要的。
- 李主任委員翔宙
是。
- 徐委員榛蔚
您的資歷非常完備,能力也很強,所以總統將您引聘到退輔會,這個任務實在非常艱鉅。至於時代力量所提裁撤退輔會一案,剛才本席已經請教過李副主委,他好像不會支持廢除退輔會,是不是這樣?副主委點頭了,您放心吧!
- 李主任委員翔宙
是。
- 徐委員榛蔚
承平年代在軍中服役的所有官兵,為了未來的希望,他們將青春歲月的精華時段都奉獻給軍中,所以他們非常寄望退輔會能夠延續。每次本席到榮家,看到榮民伯伯一年少過一年,每年遞減的人數是以數十計,當您看到他們用餐時手顫抖的模樣,您就會覺得非常地辛酸與心疼,所以每一年,本席代表總統去頒發高齡退除役將軍、老兵的時候,本席看到他們都非常感謝,尤其花蓮的中橫公路及蘇花公路,都是他們一鑿一斧鑿出來的,所以我們對他們非常非常感佩。有關榮服處的編制,請主委多多加油幫幫忙,因為花蓮縣幅員太遼闊,所以榮服處的生活輔導組長幾乎就像榮民伯伯的兒子一樣,每一週要去陪陪老人家講講話,說說心裡的苦悶。當然我們謝謝退輔會跟地方政府結合,地方政府也釋出了所有的福利與善意,就像我們針對獨居的榮民伯伯也到宅設置遠端醫療服務;另外,很多社區發展協會或是民間團體都會到榮家及榮服處,帶伯伯做一些活動。還有,照服員及榮服處編制組長這部分,請給他們多一點薪資,給他們加加薪吧,他們的薪水不到幾萬塊,真的是養不活一家人的。第二,對於長照的部分,地方政府可以跟退輔會結合。也謝謝退輔會一直以來支持縣政府,在社福用地、自學部分及垃圾轉運站的地點方面都給我們很大的協助。主委,你要不要說說話?
- 李主任委員翔宙
我要特別謝謝委員對於我們榮民的照顧。剛才委員講到榮民的辛苦,確實,從520上任以後,521到台中,528到高雄,我都是到榮服處去探望榮民,我也感受到他們真的辛苦,如何讓榮服處發揮最大的功能,這是後續我們必須從制度的檢討作業上去強化的,請委員放心,我們會去強化榮服處的功能。
- 徐委員榛蔚
是。謝謝。我們花蓮還有玉榮、鳳榮的日托服務,這部分請主委多多幫忙,因為2025年之後,老年人口即將突破20%,尤其是花東兩縣,這部分還結合了專業醫療,所以請多多支援玉榮、鳳榮以及榮家設備的更新。另外,提升軍人的尊嚴,這是一定要的。
本席藉此機會分享一下,集會遊行法修正案已經送出委員會,還有林全院長在520上任後,送給太陽花學子一個大禮,就是撤回行政院的告訴案,讓我們警察同仁的尊嚴掃地,讓他們不曉得該如何去執行他們的任務,所以在520當天,警察夥伴們就打電話到各個委員辦公室去求救。因為行政院撤告之後,還有當時為了維持公共秩序的警察同仁仍有訴訟案件在身,這個就把警察的尊嚴踩到底了。未來國防部要推動募兵制時,如果沒有提升軍人的尊嚴,那絕對會影響到募兵制的推動,如果退輔會再裁撤,讓現役軍人沒有願景、沒有期待、沒有希望,他們要如何效忠國家?未來募兵制要如何推動?這都是非常非常重大的問題。
另外有關年金改革的問題,同樣地道理,一定要傾聽、傾聽再傾聽。否則,以前榮民伯伯是拿槍的,後來開蘇花公路時改拿鑿子,如果不能傾聽民意,將來你到花蓮時,我們榮民伯伯可能要丟筷子、碗筷跟您博命了,所以年金制度的改革,請好好地評估、細細地推敲,讓大家都能滿意。這是一個艱困的工作,謝謝主委能夠承擔,也謝謝副主委能夠全力協助。謝謝。
- 李主任委員翔宙
謝謝委員。
- 主席
請鄭委員天財質詢。(不在場)鄭委員不在場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
本日議程登記質詢委員,除不在場者外,均已發言完畢,報告及詢答結束。
廖委員國棟、徐委員榛蔚提出書面質詢,列入紀錄、刊登公報,請相關單位以書面在二週內答復。委員口頭質詢未及答復部分,或要求補充資料者,亦請相關單位以書面在二週內提供。
- 廖委員國棟書面質詢
- 一、失根的民族
原住民
轉型正義的概念國際上已有多國立法施行,目的是希望不再重蹈覆轍過往的錯誤。轉型正義代表國家願意對於過去政府不正義的行為進行各種補償,並追究當時加害者的責任。德國現任總理梅克爾(Angela Merkel)曾提到,德國人對納粹的罪行具有「永恆責任」。這是一個負責任政府該有的態度。
- (這裡略去一段其他人的發言)
1、退輔會位於原住民族地區或傳統領域範圍內之土地,在原住民除土地及海域法尚未完成前,當地部落或族人享有優先租使用權。
2、退輔會應依照蔡總統的政見,儘速調查所轄土地,如位處原住民族傳統領域範圍內,應造冊列管,禁止讓售,並於原住民族土地及海域相關法規訂定後無償撥給原民會返回給原住民。
- 徐委員榛蔚書面質詢
一、退輔會攸關39.6萬榮民照顧,絕不能廢!
1.李主委,本席看著你接掌退輔會主委,其實一則以喜,一則以憂,喜的是以你過去在軍方歷練,從國防大學副校長、憲兵司令部司令、副參謀總長、陸軍司令部司令、國防部軍備副部長到國家安全局局長,非常熟悉軍中的事務,相信對於退伍軍人的照顧,也會秉持著同理心,由你接掌退輔會的主任委員,其實再恰當不過;但憂的是,你一上任,即有時代力量黨團提案要廢除退輔會,甚至上周在執政黨的支持表決下,已經付委審查,加上去年5月民進黨發表國防藍皮書,研擬將輔導會改隸國防部,由軍政副部長主管或另設副部長,並成立「退伍軍人事務總局」等,這是本席憂慮的地方,請問主委你認為退輔會,有沒有存在的必要?
2.退輔會服務39.6萬的退役軍人、榮民,加上現在推募兵制,對於招募來的國軍弟兄退伍之後,如果沒有健全的照顧與規劃,如何吸引青年從軍,是不是?
3.而國軍弟兄們,雖然在承平時期沒有戰爭,可是精華的歲月都奉獻給國家,大家坐在家中吹著冷氣時,可有曾想過他們犧牲與家人陪伴的時間,在營中訓練,值勤,捍衛國家安全?甚至過去一些榮民伯伯退伍後,投入國家的重大工程建設,包括開闢東西橫貫公路、興建曾文水庫、參與十大建設、十二項建設、十四項建設及六年國建等重大工程,為國家進步奠定基礎!退輔會不能因為意識形態,或是哪裡做得不夠好、有缺點,就說是肥貓,要把退輔會裁撤掉,針對本院部分委員批評,退輔會未照顧基層士官兵,退輔會安排退役的高階將領轉任董事長、總經理,但卻沒有經營管理長才的問題,主委你可以說明一下嗎?你認為麼改善?
4.本席認為哪裡做的不好,退輔會可以檢討改善,而政府花了這麼多資源將軍中人才栽培到高階將領,而軍中服役又有年限,當然退伍後若還可繼續服務的,當然繼續借用他們的長才,就像主委你退伍,新政府不是借用你的長才一樣嗎?本席希望李主委,身為新政府內閤的一員,要勇敢的跟執政黨建議,退輔會不能廢,絕對有存在的必要,好不好?
二、退輔會應承擔長照功能,發揮長照能量
1.退輔會重要的主要功能,是提供退伍榮民就養、就醫、就學、就業及服務照顧,其中「就養」功能更是未來相當重要的一環,主委你知道台灣現在已經邁入老年社會了嗎?
2.根據國發會的統計數據,今年的全台老年人口就會進入黃金交叉,65歲以上的人口將超過310萬人,佔總人口比例達13.3%,首次超越14歲以下的幼年人口所佔的比例13.1%;2025年以後,台灣更將邁入超高齡社會,老年人口比率會超過20%,除了人口老化之外,最主要還有失能人口問題,根據衛福部統計,105年國內有78萬失能人口,其中50萬為65歲以上老人,而目前長照資源的涵蓋能量只有15萬4千餘名失能老人,尚有八成未受到照顧,未來長期照顧體系的建立相當重要,更以「在地老化」及「社區照顧」等2大方向為發展目標,而這塊其實是我們退輔會長期以來都在做的部分,對不對?
3.因為,退輔會所屬榮民之家及醫療機構擁有對資深榮民養護、照護工作的豐富經驗與卓越成效,本席希望退輔會能以現有養護、照護良好的基礎,在軟、硬體上進行改善,適度增加設施設備及人員,結合在地資源,並佐以退輔會績效優異的服務照顧,擴展為安養、失能、失智養護及長期照護等功能,讓各地榮家及榮院可轉型為兼具之社區化多元長照服務機構,發揮並擴大國家的長照能量,好不好?
三、年金改革需要漸進及溝通
1.新政府上台後,說要在一年內提出年金改革方案,當然涉及我們廣大的退伍軍人的權益,根據行政院人事行政總處就曾指出,截至103年底軍人退撫基金帳戶只剩343億元,預估最快108年將破產,所以長遠來看,年金制度的改革是勢在必行,本席及本黨絕對支持改革,但絕對不是為改革而改革,也不是造成對立,抹黑軍人過去的努力,本席希望李主委務必在改革及溝通上,一定要捍衛軍人的尊嚴,好不好?
2.改革而是為了讓制度、讓國家財政更健全,如果只是由上而下的改革,片面的改革,一定會面臨龐大的反對壓力,更有違政府的信賴保護原則,李主委你的責任相當重大,如何和相關人員充分溝通,考驗著主委的智慧,你打算何時開始和退伍榮民溝通年金改革?如何溝通?
3.年金改革,必須還要再考量各職業別的差異,而非是齊頭式的平等,不是拉平所有職業的齊頭式給付,軍人的薪資結構和其他公務員及勞工也不一樣,年金制度更不是讓退休後還可以享受榮華富貴,而是要回歸老有所養的初衷,政府來保證並協助提供「維持基本生活」的所需年金,本席希望主委要盡快且充分和退伍榮民溝通,好不好?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。