王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?主張既然已大動作退回備查案,就應還給勞工7天國定假日「既然你們做了這麼大的動作,那就還給勞工7天的國定假日!」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑勞動部長稱勞工沒有週休二日的說法,認為實施每週40工時就是要達到週休二日目標,已有六成多勞工早就是週休二日「每週40工時的政策就是要達到週休二日的目標,所以請部長在這邊講真話,你說沒有週休二日是在欺騙誰,有六成多的勞工早就是週休二日了!」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為每週40工時是落實週休二日的關鍵,現在唯一要處理的是部分雇主將工時調整為週一至週六上班、每天工作6.5小時的情形「每週40工時的部分是關鍵、這還是第8屆衛環委員會通過的!你現在唯一要處理的是,其實有部分的老闆還是調整成週一至週六上班,讓勞工每天工作6.5小時。」

發言紀錄

  1. 王委員育敏

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長好!本席整個早上聽了你的回覆,發現你有一個特點:你會把簡單的事情複雜化,然後讓大家有一點聽不懂。以某種程度來講,其實就政務官的能力或是部長的能力應該要能夠化繁為簡,我不曉得你為什麼要把簡單的事情講得這麼複雜,本席就請教你一個問題就好,因為你一直都在勞動部,當時陳雄文部長送出這個版本,配合週休2日,把每週的工時縮短,從2週84小時改為每週40小時,因此必須去調整勞工的國定假日3.7天。請問你贊成不贊成陳雄文部長這樣的政策作法?贊成還是不贊成?

  2. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。報告委員,我們內部沒有徵求哪一位次長必須贊成或不贊成,討論的過程我們有,但是最後……

  4. 王委員育敏

    你現在是部長,我請問你,原來陳雄文部長這樣的版本,配合每週40工時,然後送出這樣的施行細則去做調整,去減少勞工的國定假日,把原來的19天改為12天,請問你對這樣的政策是贊成還是反對?

  5. 郭部長芳煜

    我尊重陳雄文部長的決定。

  6. 王委員育敏

    所以是贊成,你並沒有反對,對不對?

  7. 郭部長芳煜

    我們尊重他,我們也從來沒有講……

  8. 王委員育敏

    請司長也上來。司長沒有換人嘛!原來陳部長的政策,你贊成還是反對?

  9. 主席

    請勞動部勞動條件及就業平等司謝司長答復。

  10. 謝司長倩蒨

    主席、各位委員。跟委員報告,當初在落實週休2日這個議題上面,在縮減法定工時的時候,我們的確是透過一些溝通,希望國定假日是全國一致的。

  11. 王委員育敏

    所以這個政策是有討論過的,不是盲目送出來的嘛?配合每週是40個小時,所以你們才做這個必要的調整,是不是?

  12. 謝司長倩蒨

    是全國一致的,但在委員會審查的時候是認為涉及到人民權益者應該要以法令定之,所以大院做成一個不予備查的決議。

  13. 王委員育敏

    司長不需要解釋委員會的部分。

  14. 部長,剛剛你並沒有反對陳雄文部長的政策,如果是這樣子,本席就會解讀成你跟他的立場是一致的,你支持陳雄文部長的版本,所以就任之後,未來一樣會把19天降至12天,你不喜歡用「刪除」這個字眼,但這就是減法,一樣是要把19天減為12天,對不對?因為你的立場跟陳雄文部長的立場並無二致!

  15. 郭部長芳煜

    對,但跟他不一樣的是,我們現在有修第三十六條。

  16. 王委員育敏

    那部分待會兒我再跟你討論。所以在這一點上並沒有不一樣,對不對?

  17. 郭部長芳煜

    對。

  18. 王委員育敏

    接下來,既然沒有不一樣,當時民進黨很多委員非常踴躍、熱烈地連署,把備查案改為審查,審查之後又大動作地退回,讓勞工誤以為被改掉的這7天國定假日要恢復了、有這樣的一個錯覺,包括新聞媒體也做了這樣的報導,您在接受訪問的時候其實也提到如此就會恢復這7天……

  19. 郭部長芳煜

    我也特別講第三十七條……

  20. 王委員育敏

    為什麼我一直說它是一個假議題?因為你們還要再送版本進來,一樣是刪掉嘛!

  21. 這件事情先到此為止。本席要問的是,如果你認同陳雄文部長的政策,事實上還有另外一個作法,6月21日以前,你們大可把同樣的版本再送一遍啊!現行的政策都不用改,也沒有什麼恢復後又再減回來的問題,你懂我的意思嗎?如果你剛剛說你認同陳雄文部長的政策,雖然立法院很多民進黨的委員都連署了,而且把原來的備查案改為審查、大動作地退回去了,你們還可以再送進來,不是嗎?根本就不會創造出一個假象、有恢復勞工的7天假,到6月21日以前你們都還有時間,同樣地把陳雄文部長的版本再送一遍,不行嗎?

  22. 郭部長芳煜

    大概不能這樣子吧……

  23. 王委員育敏

    為什麼不行?

  24. 郭部長芳煜

    決議都已經告訴我們說這裡要刪……

  25. 王委員育敏

    他們只是退回啊!

  26. 郭部長芳煜

    決議是刪除或廢止,而且決議的內容提及我們應該要把這些部分訂在母法裡面,討論的過程中我們都在。我再把它送回來的話,等於對委員會不尊重,明明就知道、全程都……

  27. 王委員育敏

    那就在於你對理念的堅持啊!你剛剛不是說認同陳雄文部長的政策嗎?

  28. 郭部長芳煜

    我更應該要尊重委員會的決議吧!決議內容我們都看得懂,我再原案送回來的話,是把委員會的決議當成什麼!我覺得這個不妥吧!

  29. 王委員育敏

    那就在於你對理念的堅持啊!剛剛很多委員就是在批評你對自己的專業理念沒有辦法堅持!

  30. 郭部長芳煜

    我的理念是可以有更好的處理。

  31. 王委員育敏

    其實結果統統都是一樣的。現在造成了什麼……

  32. 郭部長芳煜

    結果更好。

  33. 王委員育敏

    讓勞工誤以為你們要恢復7天的假、被耍得團團轉!

  34. 郭部長芳煜

    不會、不會。

  35. 王委員育敏

    結果再送一個草案進來,一樣要刪除,跟陳雄文部長的版本是一模一樣的,最後的結果都是12天。為什麼要把勞工耍得團團轉呢?

  36. 郭部長芳煜

    委員誤會了,我們從來不會耍勞工,勞工很清楚啊!

  37. 王委員育敏

    對於民進黨我也要譴責,既然你們做了這麼大的動作,那就還給勞工7天的國定假日!做了這麼大的動作之後,結果再玩一遍、再玩回來,一樣是12天,大家是在詐騙勞工嗎?

  38. 郭部長芳煜

    這個話講重了,我們真的是沒有辦法承受這樣子的……

  39. 王委員育敏

    為什麼要這樣子繞了一大圈,但結果都是一樣的?為什麼陳雄文部長的方法不可行,我要問問民進黨,現在他們是最大黨,而我也要問問行政院啊!你們現在是整個執政團隊,有必要這樣嗎?最後的結果是一樣的。

  40. 郭部長芳煜

    有一點斷章取義了,第三十六條……

  41. 王委員育敏

    沒有斷章取義!

  42. 郭部長芳煜

    我們同時要修正第三十七條……

  43. 王委員育敏

    你可以再大聲一點!

  44. 郭部長芳煜

    對不起,我只是跟你說明一下,我們從來沒有欺騙勞工,從頭到尾……

  45. 王委員育敏

    你現在說要恢復,之後你就不要再改回來了!你為什麼還要再改回來?

  46. 郭部長芳煜

    我們的第三十七條寫得很清楚,第三十七條修正通過後就全國一致啦1

  47. 王委員育敏

    如果真的支持勞工朋友,你會不知道當時勞團抗議的是什麼嗎?他們要的是增加休假日,不是要減回來。

  48. 郭部長芳煜

    請委員也特別注意我們有強調第三十七條。

  49. 王委員育敏

    他們希望維持19天,你有沒有聽懂勞團的訴求?

  50. 郭部長芳煜

    我跟他們溝通的時候,從來沒有隱瞞這一點,沒有騙他們說我要給假、然後再拿回來。我剛剛說第三十七條修正通過之後就全國一致了啊!

  51. 王委員育敏

    那麼是媒體被你騙了、媒體都下錯標?當時媒體下了多大的標題,你們有沒有發函去跟媒體澄清是他們報導錯誤?

  52. 郭部長芳煜

    報導內容也有講到我們的第三十七條啊!全國一致……

  53. 王委員育敏

    第一時間媒體來問我,他們說新任的勞動部長要還給勞工7天假,我說:「是真的嗎?」

  54. 郭部長芳煜

    還沒有全面週休二日之前,先恢復到那個天數,是因為決議的關係。

  55. 王委員育敏

    他們會放到那一天?

  56. 郭部長芳煜

    就什麼時候週休二日做……

  57. 王委員育敏

    第一個規定到的是9月28日的教師節,你說有恢復,那勞工放得到哪一天?

  58. 郭部長芳煜

    如果9月28日以前這個修法還沒有通過的話,自然是恢復啊!

  59. 王委員育敏

    那立法院應該極力去阻擋,不要讓修法通過啊!讓勞工在9月28日教師節真的可以放到第一天的假,這樣好不好?

  60. 郭部長芳煜

    如果早一點通過的話,不是更好嗎?他們不是有更多的52天假……

  61. 王委員育敏

    可是他們現在已經有週休二日了,你在欺騙誰!

  62. 郭部長芳煜

    那個是加發1.33%、1.66%,我們是加發兩倍工資耶!

  63. 王委員育敏

    把那個圖show出來,每週40工時的政策就是要達到週休二日的目標,所以請部長在這邊講真話,你說沒有週休二日是在欺騙誰,有六成多的勞工早就是週休二日了!

  64. 郭部長芳煜

    那是加發1.33%、1.66%工資吧!

  65. 王委員育敏

    這是一個修法的問題,郭芳煜部長版本跟陳雄文部長版本的差異到底在哪裡?有差很多嗎?你稱為「休息日」,陳雄文部長那時候說是「勞資約定之休假日」,實施每週40工時,照道理講就是希望讓勞工可以週休二日,每週40工時的部分是關鍵、這還是第8屆衛環委員會通過的!你現在唯一要處理的是,其實有部分的老闆還是調整成週一至週六上班,讓勞工每天工作6.5小時。現在早就是週休二日了,你還在說什麼週休二日!

  66. 郭部長芳煜

    部分……

  67. 王委員育敏

    要調整的只有這個部分而已,講得好像是所有勞工都沒有週休二日,現在才要實施週休二日,這就是誇大其詞!

  68. 郭部長芳煜

    但就第二十四條我們是真的不一樣、是加發兩倍工資。

  69. 王委員育敏

    新政府上台之後不需要這樣,所有的政策大家可以理性來討論,不是說前朝的政策統統都是錯誤的、陳雄文部長做的就是錯的,而郭芳煜部長做的才是對的。

  70. 郭部長芳煜

    我從來沒有說他是錯的。

  71. 王委員育敏

    不是說陳雄文部長沒有實施週休二日,只有郭芳煜部長有實施週休二日,這些都是錯誤的。

  72. 郭部長芳煜

    我從來沒有這樣子講過,只是說要落實。

  73. 王委員育敏

    我不管你有沒有講過,就媒體的報導,事實上大家有收到這樣的訊息。

  74. 郭部長芳煜

    媒體沒有報導我說陳雄文部長的政策是錯誤的。

  75. 王委員育敏

    所以你今天鄭重澄清了?

  76. 郭部長芳煜

    是。

  77. 王委員育敏

    部長並沒有真的要把勞工的7天國定假日予以恢復,未來還是要刪除,對不對?這是實話,一樣是12天,你跟陳雄文部長沒有差別啦!是不是?

  78. 郭部長芳煜

    我們恢復為7天是因為決議的關係,落實了以後會修第三十六條、第三十七條,這些都修正通過後就全國一致了。

  79. 王委員育敏

    全國一致的話是幾天?

  80. 郭部長芳煜

    就是12天。

  81. 王委員育敏

    好,就是這個答案。

  82. 郭部長芳煜

    但是大家不要忘記我們有調整第三十六條啊!

  83. 王委員育敏

    所以郭芳煜部長跟陳雄文部長是一樣的,全部修完後就是放12天假。希望經過今天這麼清楚的說明之後,大家不要再有誤解。由於你釋放了這樣的雙重訊息,勞團空歡喜一場、企業大跳腳,結果你現在告訴大家自己跟陳雄文部長就是一模一樣、其實這部分的休假沒有做任何的改變!我也奉勸新政府及民進黨,如果大家的方向是一致的,不需要在這當中大做文章,當時就讓陳雄文部長的版本通過,然後配合你說的週休二日再送一個法案進來,一樣就能解套、達到同樣的目標,為什麼要立法院花那麼大的力氣,結果好像在打假球一樣、玩一場假的遊戲,這對勞工並不公平,我覺得每一位立委都要負起責任。我希望,新政府是怎麼樣的態度、有怎麼樣的政策就清清楚楚、明明白白地告訴大家,要禁得起檢視,而且你要勇於為自己的政策辯護,這才是一個該有的態度,好嗎?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出王育敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。