從這段發言整理出的主張
勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?主張既然已大動作退回備查案,就應還給勞工7天國定假日「既然你們做了這麼大的動作,那就還給勞工7天的國定假日!」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑勞動部長稱勞工沒有週休二日的說法,認為實施每週40工時就是要達到週休二日目標,已有六成多勞工早就是週休二日「每週40工時的政策就是要達到週休二日的目標,所以請部長在這邊講真話,你說沒有週休二日是在欺騙誰,有六成多的勞工早就是週休二日了!」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為每週40工時是落實週休二日的關鍵,現在唯一要處理的是部分雇主將工時調整為週一至週六上班、每天工作6.5小時的情形「每週40工時的部分是關鍵、這還是第8屆衛環委員會通過的!你現在唯一要處理的是,其實有部分的老闆還是調整成週一至週六上班,讓勞工每天工作6.5小時。」發言紀錄
- 王委員育敏
主席、各位列席官員、各位同仁。部長好!本席整個早上聽了你的回覆,發現你有一個特點:你會把簡單的事情複雜化,然後讓大家有一點聽不懂。以某種程度來講,其實就政務官的能力或是部長的能力應該要能夠化繁為簡,我不曉得你為什麼要把簡單的事情講得這麼複雜,本席就請教你一個問題就好,因為你一直都在勞動部,當時陳雄文部長送出這個版本,配合週休2日,把每週的工時縮短,從2週84小時改為每週40小時,因此必須去調整勞工的國定假日3.7天。請問你贊成不贊成陳雄文部長這樣的政策作法?贊成還是不贊成?
- 主席
請勞動部郭部長答復。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。報告委員,我們內部沒有徵求哪一位次長必須贊成或不贊成,討論的過程我們有,但是最後……
- 王委員育敏
你現在是部長,我請問你,原來陳雄文部長這樣的版本,配合每週40工時,然後送出這樣的施行細則去做調整,去減少勞工的國定假日,把原來的19天改為12天,請問你對這樣的政策是贊成還是反對?
- 郭部長芳煜
我尊重陳雄文部長的決定。
- 王委員育敏
所以是贊成,你並沒有反對,對不對?
- 郭部長芳煜
我們尊重他,我們也從來沒有講……
- 王委員育敏
請司長也上來。司長沒有換人嘛!原來陳部長的政策,你贊成還是反對?
- 主席
請勞動部勞動條件及就業平等司謝司長答復。
- 謝司長倩蒨
主席、各位委員。跟委員報告,當初在落實週休2日這個議題上面,在縮減法定工時的時候,我們的確是透過一些溝通,希望國定假日是全國一致的。
- 王委員育敏
所以這個政策是有討論過的,不是盲目送出來的嘛?配合每週是40個小時,所以你們才做這個必要的調整,是不是?
- 謝司長倩蒨
是全國一致的,但在委員會審查的時候是認為涉及到人民權益者應該要以法令定之,所以大院做成一個不予備查的決議。
- 王委員育敏
司長不需要解釋委員會的部分。
部長,剛剛你並沒有反對陳雄文部長的政策,如果是這樣子,本席就會解讀成你跟他的立場是一致的,你支持陳雄文部長的版本,所以就任之後,未來一樣會把19天降至12天,你不喜歡用「刪除」這個字眼,但這就是減法,一樣是要把19天減為12天,對不對?因為你的立場跟陳雄文部長的立場並無二致!
- 郭部長芳煜
對,但跟他不一樣的是,我們現在有修第三十六條。
- 王委員育敏
那部分待會兒我再跟你討論。所以在這一點上並沒有不一樣,對不對?
- 郭部長芳煜
對。
- 王委員育敏
接下來,既然沒有不一樣,當時民進黨很多委員非常踴躍、熱烈地連署,把備查案改為審查,審查之後又大動作地退回,讓勞工誤以為被改掉的這7天國定假日要恢復了、有這樣的一個錯覺,包括新聞媒體也做了這樣的報導,您在接受訪問的時候其實也提到如此就會恢復這7天……
- 郭部長芳煜
我也特別講第三十七條……
- 王委員育敏
為什麼我一直說它是一個假議題?因為你們還要再送版本進來,一樣是刪掉嘛!
這件事情先到此為止。本席要問的是,如果你認同陳雄文部長的政策,事實上還有另外一個作法,6月21日以前,你們大可把同樣的版本再送一遍啊!現行的政策都不用改,也沒有什麼恢復後又再減回來的問題,你懂我的意思嗎?如果你剛剛說你認同陳雄文部長的政策,雖然立法院很多民進黨的委員都連署了,而且把原來的備查案改為審查、大動作地退回去了,你們還可以再送進來,不是嗎?根本就不會創造出一個假象、有恢復勞工的7天假,到6月21日以前你們都還有時間,同樣地把陳雄文部長的版本再送一遍,不行嗎?
- 郭部長芳煜
大概不能這樣子吧……
- 王委員育敏
為什麼不行?
- 郭部長芳煜
決議都已經告訴我們說這裡要刪……
- 王委員育敏
他們只是退回啊!
- 郭部長芳煜
決議是刪除或廢止,而且決議的內容提及我們應該要把這些部分訂在母法裡面,討論的過程中我們都在。我再把它送回來的話,等於對委員會不尊重,明明就知道、全程都……
- 王委員育敏
那就在於你對理念的堅持啊!你剛剛不是說認同陳雄文部長的政策嗎?
- 郭部長芳煜
我更應該要尊重委員會的決議吧!決議內容我們都看得懂,我再原案送回來的話,是把委員會的決議當成什麼!我覺得這個不妥吧!
- 王委員育敏
那就在於你對理念的堅持啊!剛剛很多委員就是在批評你對自己的專業理念沒有辦法堅持!
- 郭部長芳煜
我的理念是可以有更好的處理。
- 王委員育敏
其實結果統統都是一樣的。現在造成了什麼……
- 郭部長芳煜
結果更好。
- 王委員育敏
讓勞工誤以為你們要恢復7天的假、被耍得團團轉!
- 郭部長芳煜
不會、不會。
- 王委員育敏
結果再送一個草案進來,一樣要刪除,跟陳雄文部長的版本是一模一樣的,最後的結果都是12天。為什麼要把勞工耍得團團轉呢?
- 郭部長芳煜
委員誤會了,我們從來不會耍勞工,勞工很清楚啊!
- 王委員育敏
對於民進黨我也要譴責,既然你們做了這麼大的動作,那就還給勞工7天的國定假日!做了這麼大的動作之後,結果再玩一遍、再玩回來,一樣是12天,大家是在詐騙勞工嗎?
- 郭部長芳煜
這個話講重了,我們真的是沒有辦法承受這樣子的……
- 王委員育敏
為什麼要這樣子繞了一大圈,但結果都是一樣的?為什麼陳雄文部長的方法不可行,我要問問民進黨,現在他們是最大黨,而我也要問問行政院啊!你們現在是整個執政團隊,有必要這樣嗎?最後的結果是一樣的。
- 郭部長芳煜
有一點斷章取義了,第三十六條……
- 王委員育敏
沒有斷章取義!
- 郭部長芳煜
我們同時要修正第三十七條……
- 王委員育敏
你可以再大聲一點!
- 郭部長芳煜
對不起,我只是跟你說明一下,我們從來沒有欺騙勞工,從頭到尾……
- 王委員育敏
你現在說要恢復,之後你就不要再改回來了!你為什麼還要再改回來?
- 郭部長芳煜
我們的第三十七條寫得很清楚,第三十七條修正通過後就全國一致啦1
- 王委員育敏
如果真的支持勞工朋友,你會不知道當時勞團抗議的是什麼嗎?他們要的是增加休假日,不是要減回來。
- 郭部長芳煜
請委員也特別注意我們有強調第三十七條。
- 王委員育敏
他們希望維持19天,你有沒有聽懂勞團的訴求?
- 郭部長芳煜
我跟他們溝通的時候,從來沒有隱瞞這一點,沒有騙他們說我要給假、然後再拿回來。我剛剛說第三十七條修正通過之後就全國一致了啊!
- 王委員育敏
那麼是媒體被你騙了、媒體都下錯標?當時媒體下了多大的標題,你們有沒有發函去跟媒體澄清是他們報導錯誤?
- 郭部長芳煜
報導內容也有講到我們的第三十七條啊!全國一致……
- 王委員育敏
第一時間媒體來問我,他們說新任的勞動部長要還給勞工7天假,我說:「是真的嗎?」
- 郭部長芳煜
還沒有全面週休二日之前,先恢復到那個天數,是因為決議的關係。
- 王委員育敏
他們會放到那一天?
- 郭部長芳煜
就什麼時候週休二日做……
- 王委員育敏
第一個規定到的是9月28日的教師節,你說有恢復,那勞工放得到哪一天?
- 郭部長芳煜
如果9月28日以前這個修法還沒有通過的話,自然是恢復啊!
- 王委員育敏
那立法院應該極力去阻擋,不要讓修法通過啊!讓勞工在9月28日教師節真的可以放到第一天的假,這樣好不好?
- 郭部長芳煜
如果早一點通過的話,不是更好嗎?他們不是有更多的52天假……
- 王委員育敏
可是他們現在已經有週休二日了,你在欺騙誰!
- 郭部長芳煜
那個是加發1.33%、1.66%,我們是加發兩倍工資耶!
- 王委員育敏
把那個圖show出來,每週40工時的政策就是要達到週休二日的目標,所以請部長在這邊講真話,你說沒有週休二日是在欺騙誰,有六成多的勞工早就是週休二日了!
- 郭部長芳煜
那是加發1.33%、1.66%工資吧!
- 王委員育敏
這是一個修法的問題,郭芳煜部長版本跟陳雄文部長版本的差異到底在哪裡?有差很多嗎?你稱為「休息日」,陳雄文部長那時候說是「勞資約定之休假日」,實施每週40工時,照道理講就是希望讓勞工可以週休二日,每週40工時的部分是關鍵、這還是第8屆衛環委員會通過的!你現在唯一要處理的是,其實有部分的老闆還是調整成週一至週六上班,讓勞工每天工作6.5小時。現在早就是週休二日了,你還在說什麼週休二日!
- 郭部長芳煜
部分……
- 王委員育敏
要調整的只有這個部分而已,講得好像是所有勞工都沒有週休二日,現在才要實施週休二日,這就是誇大其詞!
- 郭部長芳煜
但就第二十四條我們是真的不一樣、是加發兩倍工資。
- 王委員育敏
新政府上台之後不需要這樣,所有的政策大家可以理性來討論,不是說前朝的政策統統都是錯誤的、陳雄文部長做的就是錯的,而郭芳煜部長做的才是對的。
- 郭部長芳煜
我從來沒有說他是錯的。
- 王委員育敏
不是說陳雄文部長沒有實施週休二日,只有郭芳煜部長有實施週休二日,這些都是錯誤的。
- 郭部長芳煜
我從來沒有這樣子講過,只是說要落實。
- 王委員育敏
我不管你有沒有講過,就媒體的報導,事實上大家有收到這樣的訊息。
- 郭部長芳煜
媒體沒有報導我說陳雄文部長的政策是錯誤的。
- 王委員育敏
所以你今天鄭重澄清了?
- 郭部長芳煜
是。
- 王委員育敏
部長並沒有真的要把勞工的7天國定假日予以恢復,未來還是要刪除,對不對?這是實話,一樣是12天,你跟陳雄文部長沒有差別啦!是不是?
- 郭部長芳煜
我們恢復為7天是因為決議的關係,落實了以後會修第三十六條、第三十七條,這些都修正通過後就全國一致了。
- 王委員育敏
全國一致的話是幾天?
- 郭部長芳煜
就是12天。
- 王委員育敏
好,就是這個答案。
- 郭部長芳煜
但是大家不要忘記我們有調整第三十六條啊!
- 王委員育敏
所以郭芳煜部長跟陳雄文部長是一樣的,全部修完後就是放12天假。希望經過今天這麼清楚的說明之後,大家不要再有誤解。由於你釋放了這樣的雙重訊息,勞團空歡喜一場、企業大跳腳,結果你現在告訴大家自己跟陳雄文部長就是一模一樣、其實這部分的休假沒有做任何的改變!我也奉勸新政府及民進黨,如果大家的方向是一致的,不需要在這當中大做文章,當時就讓陳雄文部長的版本通過,然後配合你說的週休二日再送一個法案進來,一樣就能解套、達到同樣的目標,為什麼要立法院花那麼大的力氣,結果好像在打假球一樣、玩一場假的遊戲,這對勞工並不公平,我覺得每一位立委都要負起責任。我希望,新政府是怎麼樣的態度、有怎麼樣的政策就清清楚楚、明明白白地告訴大家,要禁得起檢視,而且你要勇於為自己的政策辯護,這才是一個該有的態度,好嗎?
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