從這段發言整理出的主張
q_labor-hours-holidays質疑勞動部誤導所有勞工朋友以為這個7天假好像要還給他們,實際上卻準備要拿掉這7天假又不敢正面承認。「您現在誤導所有勞工朋友說這個7天假好像要還給他們,其實您剛才也說不是,因為現行規定就是這樣嘛!現在您又不敢說您準備要拿掉這7天假。」發言紀錄
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。部長好!今天前面有很多委員在討論關於勞工7天國定假日的問題,首先我就針對這個問題跟部長討論。其實這個問題很簡單,也沒有那麼複雜,只是有沒有把整個事情講得很清楚而已,部長您之前面對媒體的時候也談到了這個問題,所以對於我們立法院之前把修正施行細則的案子退回去,針對後續的處理,部長是不是可以再說一次?
- 主席
請勞動部郭部長答復。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。因為決議是「不予備查」、要我們「修正或廢止」,所以我們一定要遵照這個決議來辦理,因此在2個月之內(6月21日之前),我們就要公告第23條不予修正,就是回到原狀。
- 蔣委員萬安
回到原狀嘛!對不對?
- 郭部長芳煜
對。
- 蔣委員萬安
所以就是目前勞工還是有這七天假?
- 郭部長芳煜
對,但是……
- 蔣委員萬安
原本就有嘛!對不對?
- 郭部長芳煜
但是我們同時也跟勞方或資方說明,這個配套,必須馬上去修勞基法,希望能夠達到全國國定假日一致,一致以後這7天就又還回去了,變成是回到原來的「1例、1休」,就會比過去多52天的禮拜六休息日。
- 蔣委員萬安
當然現在部長很清楚地表明了勞動部的立場,就是在兩個月後的6月21日之前要公告該案不予修正、予以廢止。現在除了勞工團體朋友感到很正面、受到鼓舞之外,有一部分的雇主、資方團體也有一些聲音出來,當然最主要是擔心可能會有缺工的問題,甚至揚言企業要出走等等。部長您之前也說一直都有跟勞資雙方溝通、協調,但是對於資方部分,您在表達立場之前有沒有跟這些工商團體做過任何溝通?
- 郭部長芳煜
是,我們在5月10日、5月13日連續開了3場溝通會,5月11日我們也跟雇主團體座談,到了5月16日我就很具體地把我們要修的條文跟雇主們說明過了,基本上他們認為,如果要達成國定假日全國一致,針對我們修訂勞基法的版本他們基本上是認同,所以希望能夠儘快在完成修法以後,把國定假日全國一致這個目標達成。
- 蔣委員萬安
好。部長您剛剛一直提到要讓整體勞工的國定假日跟公務員一致嘛!
- 郭部長芳煜
是。
- 蔣委員萬安
現在勞工的假日是19天、公務員的假日是11天,您要達成一致是要怎麼做?可不可以很清楚地說?
- 郭部長芳煜
就是我們修勞基法的第三十六條,以後週休2日當中,1天是例假日、1天是休息日,休息日可以調移,如果工作的話,過去是……
- 蔣委員萬安
對,那19天的假跟11天的假你要怎麼達成一致?所以基本上也是要把現在講的這7天刪掉嘛!是不是?
- 郭部長芳煜
對,修第三十七條,以後就全部回歸到內政部的規定。
- 蔣委員萬安
所以現在講的這7天假,部長您是要刪掉對不對?
- 郭部長芳煜
它自然而然就不見了,就回到……
- 蔣委員萬安
「自然而然不見」是要刪掉嗎?
- 郭部長芳煜
就加1天,就是加「五一勞動節」。
- 蔣委員萬安
五一勞動節,對,這7天就是要刪掉嘛!
- 郭部長芳煜
它替代的就是……
- 蔣委員萬安
部長,為什麼媒體報導說您一上任送給勞工團體一個大禮物?您現在就已經規劃要刪掉這七天假,您覺得這是一個給勞工團體、所有勞工朋友的禮物嗎?
- 郭部長芳煜
週休二日……
- 蔣委員萬安
刪除這7天假,你覺得這是一個禮物嗎?
- 郭部長芳煜
我不敢講它是一個禮物,但是如果週休2日可以落實的話,對勞工的權益是……
- 蔣委員萬安
是,部長您現在這裡說您準備要刪這7天假,您覺得勞工朋友聽到後會有什麼感覺?
- 郭部長芳煜
報告委員,不是我要刪掉,是在原來的規劃中,從過去到現在它的配套就是這樣。
- 蔣委員萬安
您是主管機關,不是您要刪,那是誰要來規定?
- 郭部長芳煜
原來在週休2日的規劃中,在送來的條文裡面就是這樣的規劃,就是要週休2日,但是國定假日是要全國一致的。
- 蔣委員萬安
所以部長你就是要刪這7天假?
- 郭部長芳煜
我並沒有講,只是因為「不予備查」之後……
- 蔣委員萬安
確定不是這樣講?
- 郭部長芳煜
對,絕對不是這樣講,我從頭到尾的說法都是……
- 蔣委員萬安
好,就是一個問題,請問部長,現在是不是勞動部計畫要刪這7天假?是還是不是?
- 郭部長芳煜
我不能夠同意委員的講法……
- 蔣委員萬安
是還是不是?
- 郭部長芳煜
但是那個原來就是……
- 蔣委員萬安
是還是不是嘛!部長?
- 郭部長芳煜
原來就是到12天嘛!
- 蔣委員萬安
部長您不敢回答?
- 郭部長芳煜
我不是不敢回答,因為沒有這樣的事實。
- 蔣委員萬安
是還是不是啊?
- 郭部長芳煜
我從頭說到尾就沒有這樣說「刪」這個字哦!
- 蔣委員萬安
喔?是要拿掉這7天假?這7天假到時候會不會存在呢?
- 郭部長芳煜
原來就不存在。
- 蔣委員萬安
不存在?怎麼會不存在?
- 郭部長芳煜
但是因為……
- 蔣委員萬安
不是刪,那怎麼會不存在?
- 郭部長芳煜
因為週休2日……
- 蔣委員萬安
拿掉?部長要用哪一個形容詞?
- 郭部長芳煜
在「週休2日」跟「52天的休息日」這樣之後,自然而然就沒有那7天啦!我們原來是週休1日,現在變成週休2日,所以在多了52天的休息日以後,大家過去的配套就是……
- 蔣委員萬安
部長,我很遺憾你不敢正面回答。
- 郭部長芳煜
我敘述事實。
- 蔣委員萬安
拐彎抹角……
- 郭部長芳煜
我敘述事實。
- 蔣委員萬安
我跟您講,您現在誤導所有勞工朋友說這個7天假好像要還給他們,其實您剛才也說不是,因為現行規定就是這樣嘛!現在您又不敢說您準備要拿掉這7天假。
- 郭部長芳煜
我覺得委員這樣子的說法有一點把那個焦點模糊了。
- 蔣委員萬安
好,那應該怎麼說?部長,這7天假是不是最後就不見嘛?
- 郭部長芳煜
這7天假恢復的原因不是說我要給不給,而是因為「不予備查」這個決議來了以後,我們就……
- 蔣委員萬安
好,這個是同樣的問題。
- 郭部長芳煜
問題的癥結在哪裡?是週休2日沒有落實,所以才造成大家認為這個7天有問題;週休2日落實了之後,大家對這個7天就沒有問題了,為什麼?已經涵蓋在原來52個禮拜六的休息日裡面。
- 蔣委員萬安
部長。我想沒有任何人對於要落實週休2日有任何意見,這個絕對是一致的立場,當然後續我會再請教部長,不過現在我們當然要落實週休2日,所以之後這7天假是不是就會拿掉?
- 郭部長芳煜
報告委員,我永遠的說法都是「國定假日全國一致」。
- 蔣委員萬安
全國一致?很清楚嘛!19天跟12天,是不是這7天假就會不見嘛?
- 郭部長芳煜
就一致啊!到12天就全國一致啊!
- 蔣委員萬安
對,就變成12天,那這7天到哪去了?
- 郭部長芳煜
原來的規劃就是這樣子,陳部長那時候就是這樣子的配套啊!
- 蔣委員萬安
部長,我很遺憾啦!我原本期待部長您是非常專業的,因為您是從次長升上來的,對業務非常熟悉,可是您第1次到委員會來報告,充滿了政治語言,不敢正面回答。部長,我很遺憾,你就是拐彎抹角,問到「是或不是」,我想在座很多同仁在下面,也會看部長您在委員會的答詢是不是有guts、是不是敢說,我想媒體也在這邊……
- 郭部長芳煜
報告委員,我……
- 蔣委員萬安
我很遺憾,你就是不敢正面回答。
- 郭部長芳煜
不是正面回答,我就是……
- 蔣委員萬安
很清楚,我想這邊所有同仁就是知道,這7天假未來就是會刪掉,部長您不敢說,我覺得非常遺憾!
您剛剛提到要落實週休2日……
- 郭部長芳煜
是。
- 蔣委員萬安
怎麼樣落實週休2日?
- 郭部長芳煜
就是透過修第36條,以後就規定週休二日,每週就是有1天……
- 蔣委員萬安
是7天之中有2天例假嗎?
- 郭部長芳煜
1天例假、1天休息日,我們的規劃是這樣。
- 蔣委員萬安
1天例假、1天休息日?
- 郭部長芳煜
是。
- 蔣委員萬安
其實我告訴部長,1天例假跟1天休息日,其實還是沒有辦法能夠落實週休2日,1天休息日,感覺上好像是可以讓他休息,可是實際上、如果雇主還是不讓他請假,勞工還是只看得到而吃不到。如果照部長的講法,要確實落實週休2日,為什麼不敢強制在7天之中有2天例假?
- 郭部長芳煜
關於企業的彈性調整,如果資方跟勞方有協商而且勞方同意的話,必須保留1天讓他們可以調移……
- 蔣委員萬安
部長現在又覺得有彈性,那到時候這7天假呢?
- 郭部長芳煜
不會啊!那7天如果同意的話……
- 蔣委員萬安
現在是問到底能不能夠落實,又含糊其詞、又沒有辦法說落實?
- 郭部長芳煜
一定會,如果照這樣的設計是一定會的,只是不一定是在禮拜六那一天,但是在所有的休息日裡面,它一定會落實到週休2日上;即使調移的話,在禮拜六那天上班,另外還要再找1天給他休息啊!
- 蔣委員萬安
所以部長您不敢說7天中有2天例假?
- 郭部長芳煜
我覺得這樣子沒有比目前的「1例、1休」好。
- 蔣委員萬安
你覺得在「1天例假、1天休假」跟「2天例假」中,哪一個方式能夠確實落實週休2日?
- 郭部長芳煜
我們的規劃是兩個都可以達到週休2日,但是「1例、1休」還有一些彈性上的好處,所以我覺得這個方向會比較好。
- 蔣委員萬安
彈性上的好處是什麼好處?對於這些資方有好處?
- 郭部長芳煜
針對調移……
- 蔣委員萬安
有彈性?
- 郭部長芳煜
要勞方同意,勞方如果同意的話就會有double的薪資,以前是有加班費,現在是會有double的薪資。
- 蔣委員萬安
對,您說的是如果1天例假、1天休假……
- 郭部長芳煜
對。
- 蔣委員萬安
休假的時候工作可以讓勞工有double的薪資嘛
!對不對?
- 郭部長芳煜
是。
- 蔣委員萬安
所以您的最終目的是,因為雇主要付double的薪資,所以好像就不會要勞工……
- 郭部長芳煜
勞方也要同意啊!勞方要同意才可以。
- 蔣委員萬安
當然,這個方式其實在實務運作上還是有上下其手的空間,對於勞工朋友來講,其實還是沒有辦法確實能夠達到跟公務員一樣,真的強制7天之內能夠休2天例假。所以對於這部分,我覺得部長如果真的有擔當一點,就直接告訴勞工朋友勞動部未來要怎麼做。
我想大家很關心7天假的問題,就像主席講的「其實是一個假議題」,因為大家很明確知道,您剛剛也拐彎抹角不敢直接說未來就是要拿掉7天假。
- 郭部長芳煜
因為事實就是這樣,我就……
- 蔣委員萬安
部長未來還是有很多機會到委員會來,我希望你就事論事,對於我們所有的問題都能夠正面回答,不要拐彎抹角。謝謝部長。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。