蔣萬安於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?質疑勞動部規劃刪掉勞工七天國定假日,認為這怎能算是送給勞工團體和所有勞工朋友的禮物「您現在就已經規劃要刪掉這七天假,您覺得這是一個給勞工團體、所有勞工朋友的禮物嗎?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為「一例一休」在實務運作上有上下其手的空間,無法讓勞工像公務員一樣真正強制在7天內休2天例假「當然,這個方式其實在實務運作上還是有上下其手的空間,對於勞工朋友來講,其實還是沒有辦法確實能夠達到跟公務員一樣,真的強制7天之內能夠休2天例假。」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑為何不敢強制規定7天之中有2天例假以確實落實週休二日「如果照部長的講法,要確實落實週休2日,為什麼不敢強制在7天之中有2天例假?」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為以「1天例假、1天休息日」無法確實落實週休二日,若雇主不讓勞工請假,勞工只是看得到而吃不到「1天例假跟1天休息日,其實還是沒有辦法能夠落實週休2日,1天休息日,感覺上好像是可以讓他休息,可是實際上、如果雇主還是不讓他請假,勞工還是只看得到而吃不到。」

發言紀錄

  1. 蔣委員萬安

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長好!今天前面有很多委員在討論關於勞工7天國定假日的問題,首先我就針對這個問題跟部長討論。其實這個問題很簡單,也沒有那麼複雜,只是有沒有把整個事情講得很清楚而已,部長您之前面對媒體的時候也談到了這個問題,所以對於我們立法院之前把修正施行細則的案子退回去,針對後續的處理,部長是不是可以再說一次?

  2. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。因為決議是「不予備查」、要我們「修正或廢止」,所以我們一定要遵照這個決議來辦理,因此在2個月之內(6月21日之前),我們就要公告第23條不予修正,就是回到原狀。

  4. 蔣委員萬安

    回到原狀嘛!對不對?

  5. 郭部長芳煜

    對。

  6. 蔣委員萬安

    所以就是目前勞工還是有這七天假?

  7. 郭部長芳煜

    對,但是……

  8. 蔣委員萬安

    原本就有嘛!對不對?

  9. 郭部長芳煜

    但是我們同時也跟勞方或資方說明,這個配套,必須馬上去修勞基法,希望能夠達到全國國定假日一致,一致以後這7天就又還回去了,變成是回到原來的「1例、1休」,就會比過去多52天的禮拜六休息日。

  10. 蔣委員萬安

    當然現在部長很清楚地表明了勞動部的立場,就是在兩個月後的6月21日之前要公告該案不予修正、予以廢止。現在除了勞工團體朋友感到很正面、受到鼓舞之外,有一部分的雇主、資方團體也有一些聲音出來,當然最主要是擔心可能會有缺工的問題,甚至揚言企業要出走等等。部長您之前也說一直都有跟勞資雙方溝通、協調,但是對於資方部分,您在表達立場之前有沒有跟這些工商團體做過任何溝通?

  11. 郭部長芳煜

    是,我們在5月10日、5月13日連續開了3場溝通會,5月11日我們也跟雇主團體座談,到了5月16日我就很具體地把我們要修的條文跟雇主們說明過了,基本上他們認為,如果要達成國定假日全國一致,針對我們修訂勞基法的版本他們基本上是認同,所以希望能夠儘快在完成修法以後,把國定假日全國一致這個目標達成。

  12. 蔣委員萬安

    好。部長您剛剛一直提到要讓整體勞工的國定假日跟公務員一致嘛!

  13. 郭部長芳煜

    是。

  14. 蔣委員萬安

    現在勞工的假日是19天、公務員的假日是11天,您要達成一致是要怎麼做?可不可以很清楚地說?

  15. 郭部長芳煜

    就是我們修勞基法的第三十六條,以後週休2日當中,1天是例假日、1天是休息日,休息日可以調移,如果工作的話,過去是……

  16. 蔣委員萬安

    對,那19天的假跟11天的假你要怎麼達成一致?所以基本上也是要把現在講的這7天刪掉嘛!是不是?

  17. 郭部長芳煜

    對,修第三十七條,以後就全部回歸到內政部的規定。

  18. 蔣委員萬安

    所以現在講的這7天假,部長您是要刪掉對不對?

  19. 郭部長芳煜

    它自然而然就不見了,就回到……

  20. 蔣委員萬安

    「自然而然不見」是要刪掉嗎?

  21. 郭部長芳煜

    就加1天,就是加「五一勞動節」。

  22. 蔣委員萬安

    五一勞動節,對,這7天就是要刪掉嘛!

  23. 郭部長芳煜

    它替代的就是……

  24. 蔣委員萬安

    部長,為什麼媒體報導說您一上任送給勞工團體一個大禮物?您現在就已經規劃要刪掉這七天假,您覺得這是一個給勞工團體、所有勞工朋友的禮物嗎?

  25. 郭部長芳煜

    週休二日……

  26. 蔣委員萬安

    刪除這7天假,你覺得這是一個禮物嗎?

  27. 郭部長芳煜

    我不敢講它是一個禮物,但是如果週休2日可以落實的話,對勞工的權益是……

  28. 蔣委員萬安

    是,部長您現在這裡說您準備要刪這7天假,您覺得勞工朋友聽到後會有什麼感覺?

  29. 郭部長芳煜

    報告委員,不是我要刪掉,是在原來的規劃中,從過去到現在它的配套就是這樣。

  30. 蔣委員萬安

    您是主管機關,不是您要刪,那是誰要來規定?

  31. 郭部長芳煜

    原來在週休2日的規劃中,在送來的條文裡面就是這樣的規劃,就是要週休2日,但是國定假日是要全國一致的。

  32. 蔣委員萬安

    所以部長你就是要刪這7天假?

  33. 郭部長芳煜

    我並沒有講,只是因為「不予備查」之後……

  34. 蔣委員萬安

    確定不是這樣講?

  35. 郭部長芳煜

    對,絕對不是這樣講,我從頭到尾的說法都是……

  36. 蔣委員萬安

    好,就是一個問題,請問部長,現在是不是勞動部計畫要刪這7天假?是還是不是?

  37. 郭部長芳煜

    我不能夠同意委員的講法……

  38. 蔣委員萬安

    是還是不是?

  39. 郭部長芳煜

    但是那個原來就是……

  40. 蔣委員萬安

    是還是不是嘛!部長?

  41. 郭部長芳煜

    原來就是到12天嘛!

  42. 蔣委員萬安

    部長您不敢回答?

  43. 郭部長芳煜

    我不是不敢回答,因為沒有這樣的事實。

  44. 蔣委員萬安

    是還是不是啊?

  45. 郭部長芳煜

    我從頭說到尾就沒有這樣說「刪」這個字哦!

  46. 蔣委員萬安

    喔?是要拿掉這7天假?這7天假到時候會不會存在呢?

  47. 郭部長芳煜

    原來就不存在。

  48. 蔣委員萬安

    不存在?怎麼會不存在?

  49. 郭部長芳煜

    但是因為……

  50. 蔣委員萬安

    不是刪,那怎麼會不存在?

  51. 郭部長芳煜

    因為週休2日……

  52. 蔣委員萬安

    拿掉?部長要用哪一個形容詞?

  53. 郭部長芳煜

    在「週休2日」跟「52天的休息日」這樣之後,自然而然就沒有那7天啦!我們原來是週休1日,現在變成週休2日,所以在多了52天的休息日以後,大家過去的配套就是……

  54. 蔣委員萬安

    部長,我很遺憾你不敢正面回答。

  55. 郭部長芳煜

    我敘述事實。

  56. 蔣委員萬安

    拐彎抹角……

  57. 郭部長芳煜

    我敘述事實。

  58. 蔣委員萬安

    我跟您講,您現在誤導所有勞工朋友說這個7天假好像要還給他們,其實您剛才也說不是,因為現行規定就是這樣嘛!現在您又不敢說您準備要拿掉這7天假。

  59. 郭部長芳煜

    我覺得委員這樣子的說法有一點把那個焦點模糊了。

  60. 蔣委員萬安

    好,那應該怎麼說?部長,這7天假是不是最後就不見嘛?

  61. 郭部長芳煜

    這7天假恢復的原因不是說我要給不給,而是因為「不予備查」這個決議來了以後,我們就……

  62. 蔣委員萬安

    好,這個是同樣的問題。

  63. 郭部長芳煜

    問題的癥結在哪裡?是週休2日沒有落實,所以才造成大家認為這個7天有問題;週休2日落實了之後,大家對這個7天就沒有問題了,為什麼?已經涵蓋在原來52個禮拜六的休息日裡面。

  64. 蔣委員萬安

    部長。我想沒有任何人對於要落實週休2日有任何意見,這個絕對是一致的立場,當然後續我會再請教部長,不過現在我們當然要落實週休2日,所以之後這7天假是不是就會拿掉?

  65. 郭部長芳煜

    報告委員,我永遠的說法都是「國定假日全國一致」。

  66. 蔣委員萬安

    全國一致?很清楚嘛!19天跟12天,是不是這7天假就會不見嘛?

  67. 郭部長芳煜

    就一致啊!到12天就全國一致啊!

  68. 蔣委員萬安

    對,就變成12天,那這7天到哪去了?

  69. 郭部長芳煜

    原來的規劃就是這樣子,陳部長那時候就是這樣子的配套啊!

  70. 蔣委員萬安

    部長,我很遺憾啦!我原本期待部長您是非常專業的,因為您是從次長升上來的,對業務非常熟悉,可是您第1次到委員會來報告,充滿了政治語言,不敢正面回答。部長,我很遺憾,你就是拐彎抹角,問到「是或不是」,我想在座很多同仁在下面,也會看部長您在委員會的答詢是不是有guts、是不是敢說,我想媒體也在這邊……

  71. 郭部長芳煜

    報告委員,我……

  72. 蔣委員萬安

    我很遺憾,你就是不敢正面回答。

  73. 郭部長芳煜

    不是正面回答,我就是……

  74. 蔣委員萬安

    很清楚,我想這邊所有同仁就是知道,這7天假未來就是會刪掉,部長您不敢說,我覺得非常遺憾!

  75. 您剛剛提到要落實週休2日……

  76. 郭部長芳煜

    是。

  77. 蔣委員萬安

    怎麼樣落實週休2日?

  78. 郭部長芳煜

    就是透過修第36條,以後就規定週休二日,每週就是有1天……

  79. 蔣委員萬安

    是7天之中有2天例假嗎?

  80. 郭部長芳煜

    1天例假、1天休息日,我們的規劃是這樣。

  81. 蔣委員萬安

    1天例假、1天休息日?

  82. 郭部長芳煜

    是。

  83. 蔣委員萬安

    其實我告訴部長,1天例假跟1天休息日,其實還是沒有辦法能夠落實週休2日,1天休息日,感覺上好像是可以讓他休息,可是實際上、如果雇主還是不讓他請假,勞工還是只看得到而吃不到。如果照部長的講法,要確實落實週休2日,為什麼不敢強制在7天之中有2天例假?

  84. 郭部長芳煜

    關於企業的彈性調整,如果資方跟勞方有協商而且勞方同意的話,必須保留1天讓他們可以調移……

  85. 蔣委員萬安

    部長現在又覺得有彈性,那到時候這7天假呢?

  86. 郭部長芳煜

    不會啊!那7天如果同意的話……

  87. 蔣委員萬安

    現在是問到底能不能夠落實,又含糊其詞、又沒有辦法說落實?

  88. 郭部長芳煜

    一定會,如果照這樣的設計是一定會的,只是不一定是在禮拜六那一天,但是在所有的休息日裡面,它一定會落實到週休2日上;即使調移的話,在禮拜六那天上班,另外還要再找1天給他休息啊!

  89. 蔣委員萬安

    所以部長您不敢說7天中有2天例假?

  90. 郭部長芳煜

    我覺得這樣子沒有比目前的「1例、1休」好。

  91. 蔣委員萬安

    你覺得在「1天例假、1天休假」跟「2天例假」中,哪一個方式能夠確實落實週休2日?

  92. 郭部長芳煜

    我們的規劃是兩個都可以達到週休2日,但是「1例、1休」還有一些彈性上的好處,所以我覺得這個方向會比較好。

  93. 蔣委員萬安

    彈性上的好處是什麼好處?對於這些資方有好處?

  94. 郭部長芳煜

    針對調移……

  95. 蔣委員萬安

    有彈性?

  96. 郭部長芳煜

    要勞方同意,勞方如果同意的話就會有double的薪資,以前是有加班費,現在是會有double的薪資。

  97. 蔣委員萬安

    對,您說的是如果1天例假、1天休假……

  98. 郭部長芳煜

    對。

  99. 蔣委員萬安

    休假的時候工作可以讓勞工有double的薪資嘛

  100. !對不對?

  101. 郭部長芳煜

    是。

  102. 蔣委員萬安

    所以您的最終目的是,因為雇主要付double的薪資,所以好像就不會要勞工……

  103. 郭部長芳煜

    勞方也要同意啊!勞方要同意才可以。

  104. 蔣委員萬安

    當然,這個方式其實在實務運作上還是有上下其手的空間,對於勞工朋友來講,其實還是沒有辦法確實能夠達到跟公務員一樣,真的強制7天之內能夠休2天例假。所以對於這部分,我覺得部長如果真的有擔當一點,就直接告訴勞工朋友勞動部未來要怎麼做。

  105. 我想大家很關心7天假的問題,就像主席講的「其實是一個假議題」,因為大家很明確知道,您剛剛也拐彎抹角不敢直接說未來就是要拿掉7天假。

  106. 郭部長芳煜

    因為事實就是這樣,我就……

  107. 蔣委員萬安

    部長未來還是有很多機會到委員會來,我希望你就事論事,對於我們所有的問題都能夠正面回答,不要拐彎抹角。謝謝部長。

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