鍾孔炤於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

輪班換班的休息間隔(11 小時)能不能例外縮短?要求在整個修法過程中,一併處理彈性工時涉及的輪班、排班及每個班次之間的休息規定,因為原來的規定無法落實週休二日。「因此,我要特別要求,在整個修法過程中,彈性工時事涉輪班、排班及每個班次之間的休息規定,因為原來的規定無法落實週休二日……」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?主張為配合週休二日,應一併調整2週變形工時跟8週變形工時(第三十條及第三十條之一),否則週休二日會跟變形工時有所衝突。「而會有影響的,就是為了配合週休二日,2週變形工時跟8週變形工時都要一併調整。」

發言紀錄

  1. 鍾委員孔炤

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我們是老朋友了,所以我問起來會有點卡卡的。

  2. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。不會,沒關係,應該問的。

  4. 主席

    你就放膽去問啦!

  5. 鍾委員孔炤

    那就請主席多給我2分鐘,我是配合你們,因為李彥秀委員有事,所以讓我提早質詢。

  6. 主席

    好,儘量問。

  7. 鍾委員孔炤

    但是我也不會為難部長啦!

  8. 郭部長芳煜

    謝謝。

  9. 鍾委員孔炤

    言歸正傳,當初為了恢復勞工7天的國定假日,大家在這裡有著不同的意見跟討論,也因為這樣,讓我見報率提高,那天好像突然出名,我本來是很低調的,所以希望媒體讓我低調一點。

  10. 今天我主要的問題是,在整個報告中,提到恢復勞工7天的國定假日,包括彈性工時的配套、調整基本工資的計算公式等等,這些部長在上週均已特別提示過,可是今天我們可能會討論到性平法第二十條,這部分總共有5個版本,包括王育敏委員、陳怡潔委員、李昆澤委員、李彥秀委員及本席都各自提出一個版本,所以是否會在下午一併討論?可能要請主席裁示。

  11. 主席

    我們今天是先進行詢答,有關法案的部分,等你們的版本進來之後再一併討論。

  12. 鍾委員孔炤

    這7天的國定假日當初之所以被刪主要因為事涉週休二日,而現在勞工不僅可以週休二日,而且又恢復7天的國定假日,因為新政府要推動全民週休二日,所以恢復勞工7天的國定假日,包括彈性放假及家庭照顧假的部分。因此,我想請部長在本委員會中再說明一次,針對7天的國定假日,勞動部是如何規劃?

  13. 郭部長芳煜

    勞動部必須遵照大院「不予備查」的決議,將原本要修正的勞基法施行細則第二十三條恢復到原狀,所以在期限之前,也就是6月21日以前我們要公告,恢復7天的國定假日。

  14. 鍾委員孔炤

    所以接下來就要研議週休二日的部分?

  15. 郭部長芳煜

    是的,已經在研議。

  16. 鍾委員孔炤

    方才部長答復洪慈庸委員時提到,對於週休二日這部分,未來可能要找一些雇主團體溝通;當然,你們也很努力,所以這段時間也找了一些雇主團體及學者專家,希望能夠落實週休二日的立法本意。請問你們研議相關規定的時程及計畫,何時可以提出?

  17. 郭部長芳煜

    我們最近正在密集進行最後階段的溝通,好比6月7日我們會召開一次溝通會議;至於跟相關勞雇團體的個別溝通也正在進行當中,等到6月7日整個溝通過程結束,就會把這個草案提到我們的法規會,法規會通過之後就會報院,到時院裡面會由政務委員來進行審查。

  18. 鍾委員孔炤

    有關勞基法的修正,不止是第三十六條落實週休二日的部分……

  19. 郭部長芳煜

    是,不止第三十六條。

  20. 鍾委員孔炤

    還包括第三十條第三項所規範的8週彈性工時及第三十條之一所謂的2週變形工時。尤其是第三十條,不管2週、4週或8週,其實最沒有影響的大概就是4週;而會有影響的,就是為了配合週休二日,2週變形工時跟8週變形工時都要一併調整。

  21. 郭部長芳煜

    對,委員很內行,原本我們對外大部分都是講第三十六條、第三十七條及第二十四條是重點,其實還牽涉到第三十條及第三十條之一。

  22. 鍾委員孔炤

    如果第三十條及第三十條之一不一併修正,那原來的週休二日就會跟變形工時有所衝突。

  23. 郭部長芳煜

    是,我們會把這兩條納入,做為整個修法的配套。

  24. 鍾委員孔炤

    不止是變形工時這部分,勞動部也要針對勞動條件當中不合理的輪班作一檢討,因為你們之前提出的修正條文,是從46小時拉到54小時……

  25. 郭部長芳煜

    就是加班,延長工時的部分。

  26. 鍾委員孔炤

    對,在第8屆委員任期時,你們送來這樣的修正案,包括每個班次之間的休息規定,都有考量到勞工的健康福祉。因此,我要特別要求,在整個修法過程中,彈性工時事涉輪班、排班及每個班次之間的休息規定,因為原來的規定無法落實週休二日……

  27. 郭部長芳煜

    過去是集中在第三十四條的修正,這次我們想要專門處理週休二日及相關問題,所以延長工時的部分,剛才報告裡面有提到……

  28. 鍾委員孔炤

    我們之所以特別重新提出勞基法的修正,最主要是希望能夠考量勞工的健康福祉,以兼顧勞工的家庭生活,同時避免產生過勞的風險,這些都是我們一直在努力的……

  29. 郭部長芳煜

    對,這部分還要廣納勞工意見,所以我們還在徵詢當中,未來除了傳統的座談會、公聽會之外,我們可能會採用一些比較廣泛的作法,譬如進行民調之類的。

  30. 鍾委員孔炤

    另外,社運團體也提到要調整基本工資,而這次修法僅是配合工時縮短的一個換算,並不涉及工資的調整,我是指時薪部分,本席是支持把時薪拉到126元,這個什麼時候可以做?

  31. 郭部長芳煜

    我們認為還是要充分尊重程序正義的原則,所以既然我們有……

  32. 鍾委員孔炤

    我現在不管週休二日啦!過去每兩週84小時的工作時數,換算每個月的工時是182.66小時,而現在法定工時已經改成每週40小時,換算每個月的工時是174小時,這已經是事實,因此,是否可以讓在場的媒體記者了解這174小時是怎麼換算出來的?還有,為什麼我要支持把時薪調整為126元?

  33. 郭部長芳煜

    我向各位報告一下,其實我們的解讀是一種公式的換算,原本我們是用全年的總工時,因為當初是1週42小時,1年有52週,但是52週也才364天,還少1天,所以我們用42乘以52之後,還要再加8小時,得出的數字是全年工時,再除以12,就是每個月的工時,以此做為分母,分子就是20,008元,所得的商數再乘以1.1,就是時薪120元。之所以要再乘以1.1,係因時薪的工作密度壓力會比較高,這就是原本120元時薪的由來。

  34. 鍾委員孔炤

    部長剛才說這部分可能涉及到法令修正,其實不用,我們可以直接把時薪調為126元。

  35. 郭部長芳煜

    我們不敢妄自做這種決定,因為既然有工作小組,而且還有審議委員會,所以我們還是一樣要把它提出去……

  36. 鍾委員孔炤

    為什麼會有174小時?就是總工時2,086,除以12個月等於173.8小時,四捨五入之後就是174小時……

  37. 郭部長芳煜

    沒錯。

  38. 鍾委員孔炤

    以174小時來計算時薪,每小時就是126元,對不對?

  39. 郭部長芳煜

    對。

  40. 鍾委員孔炤

    那跟週休二日有什麼關係?

  41. 郭部長芳煜

    沒有關係,這是另外一個議題,因為有勞工朋友向我們陳情……

  42. 鍾委員孔炤

    既然每週工時改為40小時已經是事實,那我們對於時薪的部分就要即時反應,這樣民眾才會有感。部長,你只要邁出這一步,腳步就站穩了,我們主席也會給你掌聲啦!

  43. 郭部長芳煜

    謝謝,但這個政府強調的是溝通,所以我已針對這個議題跟勞資雙方溝通,大部分的意見還是認為應該提到工作小組裡面充分討論,因為那是勞資政學的一個平台,所以我覺得還是經過討論之後做成決定會比較穩當一點。

  44. 鍾委員孔炤

    所以你還是認為把時薪改為126元,不宜現在直接宣布?

  45. 郭部長芳煜

    我沒有預設立場……

  46. 鍾委員孔炤

    我的立場是希望這部分能儘速處理……

  47. 郭部長芳煜

    我了解委員的意思。

  48. 鍾委員孔炤

    另外,今天我們要審查性平法第二十條修正草案,這是涉及家庭照顧假的問題。事實上,當初之所以會有家庭照顧假,就是希望勞工跟公務人員取得一致,就像你們剛才一再強調,國定假日要一致,所以相對的一些公平正義,也應該給予勞工朋友,畢竟原本的家庭照顧假,就是對勞工不公平。

  49. 剛才我說過,性平法第二十條修正草案,總共有5個版本,分別由陳怡潔委員、王育敏委員、李昆澤委員、李彥秀委員及本席提出,內容多所差異,所以稍後進入審查時,大家可以各自提出修正意見,包括經費來源、適用對象,都可以放寬來做調整。基本上,個人的想法及見解是認為,性平法中有關家庭照顧假的問題,最主要牽涉的就是我剛才提到的公平正義。主席,等一下我們會針對性平法修正草案進行討論嗎?

  50. 主席

    還在等你們的版本,因為你剛才說你和李彥秀委員都有版本,所以我們今天只進行詢答,不做處理,等到你們的版本進來,再一併逐條審查。

  51. 鍾委員孔炤

    所以稍後還有時間要進行詢答?

  52. 主席

    沒有了。

  53. 鍾委員孔炤

    那你剛才不是說要讓我暢所欲言,多給我兩分鐘的質詢時間嗎?

  54. 主席

    因為你剛才說你有版本,李彥秀委員也有版本,所以我告訴你為了等你們的版本,今天不進行逐條討論;如果你需要再質詢2分鐘,那是可以的,因為你是勞工專家。

  55. 鍾委員孔炤

    我要請你多指教。

  56. 請看下一張,這是有關就業保險給付的部分,它牽涉的是家庭照顧假的經費來源。自從就業保險法中增列育嬰留職停薪津貼之後,現在我們的育嬰留職停薪津貼已經支出84億。從整個表格來看,勞工育嬰假從92年開始實施,到98年育嬰留職停薪津貼上路。就業保險法中的保險給付可分為5種,除了失業給付之外,其他還包括提早就業獎助津貼、職業訓練生活津貼、育嬰留職停薪津貼及失業之後的全民健保保費補助,這些全是從就保基金支出。部長,如果你也同意要給勞工5天的家庭照顧假以示公平,那就保基金還撐得住嗎?

  57. 郭部長芳煜

    對此我比較持保留態度,因為還是要多聽取委員的意見,但就我了解,目前全世界沒有一個國家是從就保基金來支付這筆錢;當然,有關這個財源的問題,每位委員都有自己的想法,所以我們還是要……

  58. 鍾委員孔炤

    以各個委員的版本來看,基本考量就是要給勞工一個公平正義……

  59. 郭部長芳煜

    所以我們是朝有薪的方向在做規劃。

  60. 鍾委員孔炤

    不管從哪裡來支應,都要經過多方考量;不過,我要請教部長,98年發生金融風暴之際,我們在失業給付這部分給了多少錢?

  61. 郭部長芳煜

    200多億。

  62. 鍾委員孔炤

    你認為接下來的失業情況會改善?還是不會改善?失業給付會增加?還是會減少?

  63. 郭部長芳煜

    都值得考慮。

  64. 鍾委員孔炤

    所以我特別提出這部分,希望部長多方考量。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出鍾孔炤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。