陳曼麗於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員曼麗

   主席、各位列席官員、各位同仁。勞工們都非常關心到底什麼時候可以休假，勞動部在今年5月25日，也就是520之後發了一個新聞稿，內容讓大家覺得有一點點爭議，上面寫「國定假日依內政部統一規定為全國一致，以解決當前勞工國定假日19天與公務員國定假日11天差異之爭議。」勞動部發這個新聞稿是打算怎麼做，要不要再講清楚一點？

2. 主席（王委員育敏）

   請勞動部郭部長答復。

3. 郭部長芳煜

   主席、各位委員。這大概不是新聞稿，因為新內閣就任以後，每個部會都會跟記者做一些說明。這些條文都還在草擬當中。

4. 陳委員曼麗

   所以就這個新聞稿的正確度而言，要再修正嗎？

5. 郭部長芳煜

   基本方向是這樣子沒有錯，我再說明一下。我們希望週休二日制度能夠落實，解決國定假日全國不一致的問題，那就要修勞基法第三十六條，明定週休二日。現行是週休一天，就是七休一，以後是七休二，但又為了保持彈性，所以這兩天裡面是一例一休，一天是例假日、一天是休息日，休息日可以調移、工作，但過去是拿加班費，前兩個小時加發1.33%；後兩個小時加發1.66%等等，現在改成都跟國定假日一樣，並拿加倍工資，這是一個配套。同時也要修正第三十七條，讓勞工朋友知道，如果第三十六條修正通過了就恢復全國一致，除了原來的11天假日以外，就多加1天，國定假日5月1日……

6. 陳委員曼麗

   現在要修幾個法條？

7. 郭部長芳煜

   修勞基法第三十六條、第三十七條及第二十四條工資加倍的部分，主要是這3個條文，加上剛才鍾委員孔炤所提醒的第三十條、第三十條之一，要解決2週、4週及8週變形工時的部分。

8. 陳委員曼麗

   所以有好幾個法條要去修改。

9. 郭部長芳煜

   大概就這五個部分。

10. 陳委員曼麗

    在修法之前，勞動部會再邀情勞工團體來做溝通嗎？

11. 郭部長芳煜

    會，之前已經溝通過好幾次。最近還在規劃，希望在下禮拜溝通完成，之後就會提給我們的法規會。

12. 陳委員曼麗

    所以下個禮拜就有結果，委員也會提出對應的版本。

13. 郭部長芳煜

    是，謝謝。

14. 陳委員曼麗

    接下來，這是主計總處人力資源調查的資料，有關就業者每週工作的時數，依勞動部的規範是單週40小時，但在103年、104年、105年，即便到現在為止的調查結果，就業者每週工作的時數都是四十三點多個小時。

15. 郭部長芳煜

    43.1個小時。

16. 陳委員曼麗

    現在跟之前比較的結果大概少了0.5個小時，主總計處調查的結果是如此，對於這個現象勞動部是不是很清楚？

17. 郭部長芳煜

    其實我們也有掌握，這是1至4月份的調查，因為今年1月1日才開始實施每週40工時的政策，如果要用這4個月去推論全部的情形，觀察期是稍微短了一點，我覺得應該要再觀察長一點的時間，比如說1年。但從整個趨勢來講，總工時有遞減的趨勢，所以我們再密切觀察看看未來……

18. 陳委員曼麗

    勞動部有沒有做一些勞動檢查，或者是要用什麼樣的方法來做這件事情？

19. 郭部長芳煜

    基本上勞動檢查是針對正常工時或加班工時的檢查。依調查結果，目前看起來每週工作時數大概是43.1小時，多出來的3.1小時就是加班時數，目前還在法定範圍之內、還OK，但就整個工時部分，我們大概也會去做勞動檢查。

20. 陳委員曼麗

    這也是官方的數字，是主計總處統計出來的資料、配合勞動部這邊的狀況，我覺得針對這個數字要做一個解釋，要不然會讓大家覺得單週40工時的政策事實上是沒有落實的。

21. 郭部長芳煜

    是沒有落實，我覺得要再觀察一陣子，如果可以進一步說明的話，我們就再說明一下。

22. 陳委員曼麗

    現在勞動部已經加聘325位勞動條件檢查員，做好訓練了嘛？

23. 郭部長芳煜

    去年已經檢查了4萬9,000多個場次。

24. 陳委員曼麗

    我們看到勞動部的公文，其中提到我國家是每一萬五千位勞工僅配置一位檢查員。但如果按照ILO的建議，其實應該是每一萬位勞工配置一位檢查員，所以我們跟國外的……

25. 郭部長芳煜

    開發國家的標準是1：10,000；工業化國家是1：15,000。目前我們是1：15,000。

26. 陳委員曼麗

    現在我們號稱是已開發國家還是……

27. 郭部長芳煜

    以工業化國家的標準，但我們的目標是希望能夠達到已開發國家的標準，就是1：10,000，這樣的話，可能就要再增加300位至1,000位檢查員，現在是700多位。

28. 陳委員曼麗

    當然我們希望臺灣的計算方法跟已開發國家較為接近，如此才有可能讓勞工獲得全面性的保障。

29. 郭部長芳煜

    我們有規劃準備、讓六都可以成立檢查處，這樣就會增加一些檢查員，不足之處我們就跟人事總處商量，看是不是可以比照那325位，酌加100多位？增加1,000位檢查員的目標達成以後，就可以符合1：15,000的標準。

30. 陳委員曼麗

    好。至於家庭照顧假部分，是不是也能夠全國一致？按照公務人員請假規則，他們每年有7天家庭照顧假，其中有5天是有薪假，可是一般勞工請假的話雇主可以完全不給錢，變成勞工的這7天假是沒有薪水的，但在公務員體系中5天是有薪假、2天是無薪假，勞動部也會往這個方向規範、調整為全國一致嗎？

31. 郭部長芳煜

    我們有理解到，所有委員的提案都是朝有薪家庭照顧假的方向，但我早上也講過有四個問題，包括其對象、事由、天數，最重要的是財源從哪裡來？所以可能要加強對話，看到底要怎麼湊錢。其實大家的目標都一致，但就這個問題可能要多做一些對話。

32. 陳委員曼麗

    對話的對象是誰？

33. 郭部長芳煜

    首先，當然我們在這裡聽各位委員的意見，今天很多委員都有意見。財源部分，全世界各國的資料我們都蒐集了，不外乎就是雇主負擔多少、有沒有社會保險、政府能不能負擔等問題，這都可以集思廣益。

34. 陳委員曼麗

    既然把這件事情談開來了，我們就繼續談下去，在作法上部長有沒有設定一個時間點，讓大家覺得已經全國一致了？

35. 郭部長芳煜

    我們沒有預設時程，溝通後如果有共識……

36. 陳委員曼麗

    下一次溝通最快是什麼時候？

37. 郭部長芳煜

    你說家庭照顧假的部分？

38. 陳委員曼麗

    對。

39. 郭部長芳煜

    司長說5月份的時候開過一次會。

40. 陳委員曼麗

    這已經過去了，是不是？未來什麼時候還會再開會？

41. 郭部長芳煜

    我們想說能不能用公聽會或其他方式來蒐集大家的意見……

42. 陳委員曼麗

    我希望你們快一點，好不好？可以的話，在這一、兩個月當中再開啟討論，因為大家對這部分都非常關切。

43. 郭部長芳煜

    我們來規劃，看是辦幾場公聽會或用其他方式來蒐集大家的意見。

44. 陳委員曼麗

    好。專家學者建議，最好能把家庭照顧假獨立化，就像公務體系一樣，不併入事假，因為有些時候事假的部分可能會影響到考績，家庭照顧假是一個特殊的狀況，可能有特殊的理由，例如氣候變遷會導致病源的產生，環境變得非常不穩定，所以我們希望這方面不要併入事假，免得勞工感到很困擾。還有7天的家庭照顧假和國定假日其實應該分開來討論的，不要混在一起，否則，勞工會覺得沒有受到合理的規範。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳曼麗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。