從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑勞檢開罰平均每件不到3萬元,對財力雄厚的企業不會有嚇阻效果「總共開罰131萬,平均每件罰不到3萬元,罰得這麼低,對於財力雄厚的企業會有嚇阻效果嗎?」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為勞檢罰鍰金額太低,導致許多企業寧願被罰也不願遵守勞基法,要求加強勞檢罰則「所以我認為罰鍰金額太低了,很多企業寧願被罰,也不願遵守勞基法。我要提醒部長,勞檢的罰則要再加強。」發言紀錄
- 洪委員慈庸
主席、各位列席官員、各位同仁。部長早!部長是第一天來本委員會……
- 主席
請勞動部郭部長答復。
- 郭部長芳煜
主席、各位委員。不是第一天,以前曾來過。
- 洪委員慈庸
是您上任後第一天來本委員會進行報告。關於第一個問題,昨天晚上我看到一則新聞是有關勞動部公布薪資調查報告,小英總統在就職演說中曾提及,現在年輕人處於低薪的處境,人生動彈不得,對未來充滿茫然,這是政府的責任。關於昨天公布的調查報告,請問部長知不知道大學畢業生平均起薪是多少?
- 郭部長芳煜
2萬7,655元。
- 洪委員慈庸
你認為大學畢業生這樣的基本起薪合不合理?
- 郭部長芳煜
我覺得有很大的提升空間。
- 洪委員慈庸
我出社會迄今大概有10年的時間,我剛出社會的起薪水準也差不多是這樣。這16年來,台灣的GDP不是沒有成長,但為什麼大學畢業生平均起薪水準還是停留在十五、六年前?你覺得原因為何?
- 郭部長芳煜
原因相當多,我們也曾做過一個研究,大體而言有幾個主要的原因,包括現在勞動市場過度資本深化,以及人力資源管理二元化,即現在很多企業傾向以派遣人力取代非核心的人力。此外還包括產業結構改變、全球化影響,現在很多企業投入許多研發與教育訓練,反而就不會加薪,以及大學教育普及、外籍勞工僱用、勞資關係弱化等,我們大概整理出這八點是過去造成低薪的原因。
- 洪委員慈庸
此外,小英總統也說她沒有辦法馬上幫年輕人加薪,但她會立刻展開行動。對於小英總統所說的這些行動,目前勞動部立即要做的事是什麼?你覺得什麼樣的行動可以立即幫助到年輕人?
- 郭部長芳煜
是,低薪的問題的確不是勞動部單一一個部會可以處理的,它是一個跨部會的問題,新政府馬上要面對,要處理,在勞動部的部分,我們第一個是從邊際勞工開始處理,希望能夠檢討基本工資,訂定最低工資法,我們希望能夠強化工會功能,使其具有能夠跟資方議價的功能,對已經在職的人員,要加強職業訓練,提升技能水準,使其具有就業的競爭力,才有能力去跟雇主要求比較高的薪水。在外勞的部分,我們要趕快制定外勞的警戒指標,希望外勞引進在一個適當的數目之下,不要影響薪水的調整。對於青年出入職場時的教育訓練也很重要。我們勞動部能夠處理的大概就是這些部分,我們要加強。
- 洪委員慈庸
部長提到這些部分,我希望部長能夠展開連續行動。
部長剛剛有講到基本工資和最低工資,部長應該知道我們時代力量黨團已經提出相關法案的草案,前兩天中國國民黨開了一個記者會,說他們也要推這樣的草案,其實我們非常樂見這樣的事情,勞動部的草案什麼時候完成?
- 郭部長芳煜
我們目前正處於收集資料的階段,大概一個月內可以把國內外的資訊收集完整,希望在今年年底以前會有比較完整的草案,可以做為我們討論的依據。
- 洪委員慈庸
所以一個月是收集資料?
- 郭部長芳煜
對,目前在收集,已經在整理當中了。
- 洪委員慈庸
希望能儘快,時代力量已經在5月1日之前推出草案,至今已一個多月了,國民黨也應該會非常快地提出草案。看到一個場景,我覺得很荒謬,剛剛離開備詢台的前部長陳雄文,在2015年10月才說基本工資調到25K,老闆負擔不起,12月份他還拒絕召開基本工資審議委員會,但是他下台之後馬上跑去開記者會,說基本工資應該調到3萬元,針對這件事,新任的郭部長怎麼看?
- 郭部長芳煜
報告委員,任何人提出的建議,我覺得都是善意的,所以我們都會收集,我們要遵照程序正義,這些意見都會在未來的基本工資審議委員會中充分討論。
- 洪委員慈庸
我個人看到這樣的情況,我覺得非常荒謬,陳前部長當時在台上一直在捍衛資方的權益,不管是7天假或基本工資的問題,他都認為若依照委員的想法去做,雇主都沒有辦法負擔。回到7天假的問題,當時陳部長不願意處理,而您現在說會趕快提出修法,可能會針對第二十四條、第三十六條及第三十七條來修法,您一上任就馬上處理這件事,我非常肯定您的做法,您也有承諾你們會在一個月內會提出修正案,送到行政院,那就看行政院處理的進度,希望能儘快送到立法院來審查。您提出這個方案,您說您有跟勞資雙方做過協調,如果照您所說的,真的達到週休二日,工時減少,勞工也可以拿到加班費,我相信勞工應該還算滿意,不過資方現在態度如何?
- 郭部長芳煜
7天假的恢復,完全要遵照大院的決議,因為大院不予備查,所以我們一定要先恢復。
關於勞基法的修法,目前我們還在溝通當中,過去我們跟勞團、工商團體做過很多溝通,現在還在繼續進行當中,我們希望在2週左右的時間內把法案提出,經過本部法規會的審查後,送到行政院去審議。
- 洪委員慈庸
這樣的修法當然會造成資方的反彈,如果接下來資方還繼續說要出走,或說因為無法經營而要裁撤員工,你要如何處理?
- 郭部長芳煜
以溝通來化解疑慮很重要,我不覺得資方很不理性,在溝通的過程裡,資方也很大器,他們也認為週休二日的落實是他們可以接受的,甚至也認同國定假日全國一致這個目標,到目前為止我們溝通的過程都還算順利,媒體報導有很多工商團體揚言要出走,我都一一去拜訪過他們,其實經過我們詳細說明用意和目的以後,大家都很認同,在這個問題上歧見不大。
- 洪委員慈庸
所以你認為未來推動這個政策時資方的阻力不會太大?
- 郭部長芳煜
我們還要繼續溝通,溝通永遠不會有止境,但是我們真的很誠懇地跟七大工商團體溝通過。
- 洪委員慈庸
在104年勞動部勞動檢查結果的專案報告中,我們發現有很多違反勞基法的案件,就以工讀生為例,有57件不合格,原因有工時過長或沒有給加班費等等,總共開罰131萬,平均每件罰不到3萬元,罰得這麼低,對於財力雄厚的企業會有嚇阻效果嗎?
- 郭部長芳煜
我們的機制好像是可以連續罰,但處罰不是我們的目的,很多企業是經過這個過程後瞭解勞基法規定的標準是什麼,他們以後就會遵照勞基法的標準來執行,所以我們再繼續宣導、輔導,最後有加以檢查,情況應該會越來越好。
- 洪委員慈庸
這個問題可能還需要多一點時間討論,而我的時間已經到了,但我要跟部長說,你說給他們訊息,讓他們知道不能做這樣的事情,過去也一直在勞檢,也一直在開罰,但是違法的還是一樣多,所以我認為罰鍰金額太低了,很多企業寧願被罰,也不願遵守勞基法。我要提醒部長,勞檢的罰則要再加強。
- 郭部長芳煜
是,我們會注意,謝謝。
- 洪委員慈庸
謝謝。
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