楊曜於社會福利及衛生環境委員會會議

民主進步黨民主進步黨・澎湖縣選舉區

從這段發言整理出的主張

每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?認為以每週一天例假日加一天休息日才能落實每週40小時工時,對此做法表示肯定「規定每一週有一天例假日、有一天休息日,大概只有這種作法才能落實每週40個小時的工時,這部分我們敬表肯定」每週的例假與休息日應如何設計(一例一休、七休一的例外)?質疑即使規定每週一天例假日和一天休息日,勞工仍可能被排成每兩個禮拜最前面兩天和最後兩天為例假日和休息日,要求勞動部及早準備防止這種排法「縱使按照目前這樣的規定,勞工也可能是每兩個禮拜最前面兩天和最後兩天排為例假日和休息日,有沒有可能? 既然如此,部長有沒有什麼作為可以防止?」

發言紀錄

  1. 楊委員曜

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,今天我們討論勞工週休二日、恢復勞工那9天國定假日及相關修法,本席在此提出幾個問題和部長討論:一、部長為了落實全面的週休二日,規定每一週有一天例假日、有一天休息日,大概只有這種作法才能落實每週40個小時的工時,這部分我們敬表肯定,但是還是有一些技術性的安排問題,希望勞動部及早準備。因為私人企業和公部門比較不一樣,公部門固定週一至週五上班,週六、週日就是休息,縱使按照目前這樣的規定,勞工也可能是每兩個禮拜最前面兩天和最後兩天排為例假日和休息日,有沒有可能?

  2. 主席

    請勞動部郭部長答復。

  3. 郭部長芳煜

    主席、各位委員。有。

  4. 楊委員曜

    既然如此,部長有沒有什麼作為可以防止?

  5. 郭部長芳煜

    就是早上鍾委員提醒的,除了修第三十六條、第三十七條、第二十四條之外,可能也要考慮修正第三十條及第三十條之一,就是原來的2週、4週及8週的變形工時也要作一些配套的修法,有些彈性讓企業界處理。

  6. 楊委員曜

    有些彈性讓企業界可以處理是OK的,可是還是要落實保障勞工的健康,不要讓他們過勞。其實所有的政策大概都會有相對立的法益衝突,如何去取得……

  7. 郭部長芳煜

    有,條文裡面都有這樣的設計,譬如雖然給他們彈性,但是規定上限不能超過多少小時,對於變形工時還是有些限制的。

  8. 楊委員曜

    好,這部分還是請部長注意。

  9. 二、因為基本工時縮短了,所以時薪可能就必須要調高,對不對?

  10. 郭部長芳煜

    對,按照過去的計算公式,是應該要調高。

  11. 楊委員曜

    有沒有準備何時調高?

  12. 郭部長芳煜

    我們是接受這樣的看法,就是應該配合基本工時縮短調高時薪,但是大家意見比較不一致的地方是,這到底是一種公式的調整還是是基本工資的調升?如果是基本工資的調升,就應該送到審議委員會去討論,因為權責單位是審議委員會。為了妥慎起見,我們就先提工作小組,在6月份召開工作小組會議,看看勞資政學的代表有沒有共識,如果有共識可以調就調,如果大家認為還是要慎重起見,還是要送到8月份或9月份的審議委員會討論,我們也會尊重,畢竟程序正義還是相當重要的。

  13. 楊委員曜

    當然程序正義很重要,可是站在落實保障勞工的立場,還是必須迅速完成這件事。

  14. 郭部長芳煜

    是,但是還是要尊重這些委員的意見。

  15. 楊委員曜

    看起來調升基本時薪勢在必行,按照部長目前的講法,只是如何完備程序而已,還是希望部長能夠儘量去處理。

  16. 郭部長芳煜

    是,基本上還是先提到工作小組會議去討論。

  17. 楊委員曜

    三、有關有薪的家庭照顧假問題,各國有薪的家庭照顧假財源差異很大,像德國有10天,但是是由社會保險支出8成;新加坡甚至是由雇主和政府各自分攤,而且照顧的小孩的年齡也有差異;日本是無薪的。目前台灣大家的共識應該會朝有薪的方向。

  18. 郭部長芳煜

    對,目前大家比較傾向這個方向。

  19. 楊委員曜

    那部長認為最可行的經費來源在哪裡?因為我們可能之前都沒有意識到這個問題,現在要實施的話,財源在哪裡?

  20. 郭部長芳煜

    委員,這是一個大問題,我們可能要先確定一下需要多少錢,對象要開放到多大?條件如何設定?天數多少?這些都會影響到所需經費,大家要先有共識,這些確定之後,等金額估計出來再看看。不過,我們最基本的想法是,全世界各國大概沒有一個國家是由就保基金來出的,有由健保出的、有由社會保險出的,就是沒有由就保基金來出的,因為就保的立法目的其實不是保障這方面,它主要是失業給付和穩定就業。當然尊重委員有不同的意見,未來都可以談。我們想先確定額度,如果小的話,財源比較好找。

  21. 楊委員曜

    不管額度大小,總是一定要有經費來源,不管再怎麼小的支出,還是必須找出到底誰來付錢。

  22. 郭部長芳煜

    但是少的話,大家比較容易承擔,如果多的話,不管找誰,誰都負擔不起。

  23. 楊委員曜

    部長現在講的可能就是公部門方面的支出,假如是雇主的話,員工有限,雇主要負擔多少比較固定,只是要確定有薪的家庭照顧假範圍到底多大。對於有薪的家庭照顧假,本席敬表贊同,可是財源的部分還是必須要部長回去之後趕快設法。

  24. 郭部長芳煜

    是。

  25. 楊委員曜

    總不能等到真的實施了,錢還不知道由誰來出。

  26. 郭部長芳煜

    我們會安排一些公聽會,看看大家意見,然後把對象、事由、天數確定下來,再來思考財源有多少可能由哪些方面支出。

  27. 楊委員曜

    對,要趕快處理。

  28. 最後,我再問一個問題,勞動部有幾個創業貸款,譬如微型創業鳳凰貸款,它原本是有關婦女的部分,但是因為申請件數與人數從100年至104年逐年下降,為了要讓這個創業貸款的功能得以發揮,已放寬到45歲以上、65歲以下,且不分男女,因為鳳凰貸款原本只限女性申請。以離島的澎湖為例,澎湖的觀光因為淡旺季的區隔太明顯,每年可能只能做6到7個月的生意,造成很多想要返鄉創業的年輕人在向銀行貸款時碰到很大的困難,因此,本席曾經要求過把鳳凰貸款再擴大,讓離島的居民沒有年齡限制,一方面讓要返鄉創業的離島年輕人在資金上比較容易取得,另一方面,也讓我們的鳳凰貸款可以繼續很有效率地發揮功能。

  29. 郭部長芳煜

    委員講得有道理,是否讓我們研究一下,一個月內答復委員?

  30. 楊委員曜

    既然有道理,就是一個月內把它完成,讓它可以實施,因為這個你們已經研究過了。一個月之內把其條件放寬,好不好?

  31. 郭部長芳煜

    署長說OK、沒問題。

  32. 楊委員曜

    謝謝部長、主席。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊曜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。