鍾佳濱於財政委員會會議

1. 鍾委員佳濱

   主席、各位列席官員、各位同仁。兩、三周前我們看到巴拿馬文件，台灣有近三千家擠上洗錢逃稅名單，部長有沒有看到這個新聞？

2. 主席

   請財政部許部長答復。

3. 許部長虞哲

   主席、各位委員。有。

4. 鍾委員佳濱

   跟台灣有關的公司或負責人，我舉了6個當例子，你看得出前三家公司地址在台北市的哪裡嗎？在台北市的八德路二段232號，這棟樓是中國國民黨的大樓。也就是說，在巴拿馬文件中找到和中國國民黨有關的有3家公司，都是「宇」字頭的公司，還有3家公司地址就設在國民黨中央大樓八德路二段232號。請問部長，你覺得洗錢和財政部有沒有關連？

5. 許部長虞哲

   主要權責應該是法務部。

6. 鍾委員佳濱

   後面還有「逃稅」兩個字，今天我們關切的是，巴拿馬文件所揭露的境外公司目的就是要逃稅，當然可能有犯罪的所得要漂白，但是重要的是要逃稅，逃稅就是財政部要管的。

7. 許部長虞哲

   這部分是我們的權責。

8. 鍾委員佳濱

   如果洗錢防制做得好，國家稅收會增加，部長同意嗎？

9. 許部長虞哲

   同意。

10. 鍾委員佳濱

    我剛才都沒有提到財政部要追黨產，我只有說要注意洗錢。林教授有篇文章指出，在王又曾的案子引起國人注意之後，我們發現重大經濟犯罪可以從三個部分加以防堵。第一個是犯罪所得要沒收追繳，這已經在刑法修正案中處理了。第二個是羈押防逃，以免有些重大經濟犯屁股拍拍逃跑了。最前端的就是洗錢防制，通常從事經濟犯罪或逃漏稅一定要透過洗錢來處理。現在各國都在注意洗錢，德國認為洗錢要靠相關部門的協助，包括投資房地產的業者、律師、銀行家，在座有很多公股銀行的董、總，一定清楚想要逃漏稅的人洗錢，通常是透過律師的買賣契約或是透過銀行協助來辦理，所以我們認為這些行業都對洗錢防制有重大的協助義務。

11. 關於洗錢防制，50萬元以上的交易要申報，第七條第一項和第八條第一項都規定要由金融機構來負責，金融機構不歸部長管，是歸丁主委管。

12. 我們的洗錢防制跟得上國際嗎？目前防制洗錢的工作組織FATF從2003年以來就推動透過立法將非金融業納入洗錢防制的通報體系，課予其通報義務。這個問題我所以不在昨天金管會業務報告時提出來，而在今天提出來，就是希望部長思考財政部有什麼使得上力的地方。洗錢防制做得好，稅收增加最大的受益者不只是全體國人，還包括主管機關財政部。我想聽一下部長的想法。

13. 許部長虞哲

    除了洗錢以外，涉嫌逃漏稅當然就是我們的權責。

14. 鍾委員佳濱

    講了半天，你認為財政部就是負責逃漏稅的防制？請問部長，財政部哪個部門與洗錢防制有關？

15. 許部長虞哲

    財政部嗎？

16. 鍾委員佳濱

    是財政部裡面，不是公營行庫……

17. 許部長虞哲

    就是海關。

18. 鍾委員佳濱

    對，就是關務署。根據洗錢防制法第十條規定，旅客攜帶一定金額以上之外幣現鈔或有價證券，相關辦法由財政部要會同法務部、中央銀行、行政院金管會定之。請問財政部訂定了嗎？關務署在洗錢防制上，做了多少努力？

19. 主席

    請財政部關務署莊署長答復。

20. 莊署長水吉

    主席、各位委員。現在很多攜帶外幣出境被查到的部分，因為洗錢防制法還未規定，我們正在研議超過限額的部分，予以沒入。

21. 鍾委員佳濱

    你們還在研議？已經研議多久了？

22. 莊署長水吉

    那是法務部之前的洗錢防制法……

23. 鍾委員佳濱

    我看不只吧？2015年你們結合美國一個機關辦理洗錢防制的宣導，有無此事？

24. 莊署長水吉

    這是跨部會的業務，法務部、財政部都在研議處理，主要權責機關還是在法務部的洗錢防制部分。

25. 鍾委員佳濱

    請問部長，洗錢防制法之中央主管機關是誰？

26. 許部長虞哲

    是法務部。

27. 鍾委員佳濱

    本席要告訴部長，洗錢防制法從頭到尾並沒有寫「本法之主管機關為法務部」，大家都以為法務部是該法之中央主管機關，所以是法務部檢察司的事情，法務部就要去協商金管會、財政部、稅務署，其實都不是，洗錢防制工作需要中央各部會齊心齊力來努力。洗錢防制工作若能做得好，最大受益者除了整個社會大眾可以防制重大經濟犯罪之外，亦可增加國家稅收；過去因為海外境外公司造成的逃漏稅，國家應課而未課的稅收，大概有多少，財政部有無估算、統計過？

28. 許部長虞哲

    沒有特別對這部分去估算。

29. 鍾委員佳濱

    你就任後還沒有估算，但是三個星期前，本席曾問過前任部長，他有稍微估算過。所以在洗錢防制工作上，希望財政部不要認為這是法務部的工作，只在海關進出查驗的時候參與；你們應該本著財政部是國家稅收主管機關，稅收增加將是洗錢防制做得好的最大受益工作事項，來積極參與。就此部分，部長有無具體想法或作法可以與我們分享？

30. 許部長虞哲

    雖然沒有主管機關，但實務上就是由法務部來負責。

31. 鍾委員佳濱

    你覺得財政部可以做什麼？

32. 許部長虞哲

    銀行就要配合，超過一定金額以上要通報。

33. 鍾委員佳濱

    包括剛剛講的很多行業，涉及財政部主管的相關行業，你們是不是也願意請他們納入洗錢防制法中的通報義務機關。

34. 許部長虞哲

    可以啊！

35. 鍾委員佳濱

    我們回到促產條例這個部分來看，巴拿馬的文件被暴露之後，部分國人就不斷注意台灣有哪些法人、團體、公司、營利事業透過境外公司來逃漏稅，其中最赫赫有名的就是地址設在台北市八德路2段232號中國國民黨所屬公司，財政部有沒有開始去了解其黨產是透過什麼樣的洗錢方式，還是透過境外公司的設置來規避國家應有的稅收？

36. 許部長虞哲

    對於這個部分，我們之前就請國稅局去了解；但是在海外設置公司不一定是為了逃稅，如果是為了逃稅，我們當然要去查核。

37. 鍾委員佳濱

    就巴拿馬文件所揭露的這些設籍在台灣的公司，本席請財政部稅務機關逐一清查，以了解他們有無逃漏稅。

38. 許部長虞哲

    好。

39. 鍾委員佳濱

    剛剛羅委員請你們要照顧國民黨，因為國民黨也是人民團體；本席要在這裡拜託部長，除了關心、理解國民黨的需求之外，也要理解國民黨所累積的這些黨產，其實都是我們國家人民共同的財產，它若透過境外公司，逃避應繳交的稅收，未來在促產條例完成立法之後，財政部要去追回來，可以嗎？

40. 許部長虞哲

    若查核屬實，當然就要依照稅法規定去處理。

41. 鍾委員佳濱

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾佳濱本人的發言。這段發言沒有對應的影片。