無黨團結聯盟・山地原住民從這段發言整理出的主張
轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動？促轉會的組織、職權與存續是否妥當？認為民進黨提出的轉型正義促轉條例應該從日本殖民時期開始算起，而不應只從民國38年算起「尤其在民進黨提出的轉型正義促轉條例裡面，應該從這個時候開始算起，怎麼可以只從民國38年算起呢？」發言紀錄
- 高委員金素梅
本席有程序問題。
- 主席
請高委員金素梅程序發言。
- 高委員金素梅
主席、各位同仁。部長，我不知道你的幕僚有沒有告知你，在吳部長任內時，本席曾經在教育及文化委員會裡面要求我們的主席，事實上，每位委員都連署作了一個主決議，內容是因為原住民的教育是有原教法在支撐的，所以，不論是預算或是政策，我們都要求教育部作兩本。可是，本席今天看到教育部施政報告只有一本，而原住民的部分則是與新住民放在一起。部長，你們的幕僚沒有告訴你有關我們所作的主決議，而且，這裡面是把我們的原住民政策與新住民政策放在一起，顯然不但不符合我們的主決議，也根本無視於原教法。所以，針對這個部分，我覺得必須要譴責你的幕僚。
主席，可否要求，我們今天作的主決議，部長回去應該要執行？
- 主席
這個部分可不可以就用你的質詢時間來提出要求？
- 高委員金素梅
不行。因為我覺得這是程序問題。主席，除非我們自己把我們的主決議放棄，否則，教育部的幕僚怎麼可以不提醒部長呢？我覺得這是藐視本委員會所有委員所作的主決議。請部長回答，你的幕僚有沒有告訴你需要有另外一本的預算書和另外一本依照原教法的施政報告？
- 主席
請教育部潘部長說明。
- 潘部長文忠
主席、各位委員。因為時間上比較匆促，可能還沒有……
- 高委員金素梅
沒有是不是？
- 潘部長文忠
對。
- 高委員金素梅
好，那我要求教育部在一個月內提出按照原教法的原住民施政方向，可以嗎？
- 主席
高委員，你提案好嗎？
- 高委員金素梅
我們已經有提案了。當時是鄭麗君委員擔任召委。
- 主席
請你再提案，好不好？
- 高委員金素梅
不需要提案啊！部長，你如果答應我，我就不作主決議。因為其他新住民沒有所謂的新住民教育法，原住民是依照憲法、依照原民法以及原住民族教育法，裡面有非常多對於原住民教育的施政理念。你居然沒有另外一本施政報告，這真的是藐視原教法哦！
- 潘部長文忠
跟委員報告，這個訊息我可能還要再進一步掌握……
- 高委員金素梅
我要求你在一個月內提出來，好嗎？
- 潘部長文忠
是。今天主要是應委員會這邊的要求，我想提的是一個施政理念。當然，原住民族的教育包含預算本來就是非常重要，這個部分我一定會充分的尊重和重視。
- 高委員金素梅
部長，這個要釐清一下，這不是重不重視的問題，而是要依照原教法。原教法迄今已通過多少年，你知道嗎？至少20年了！講起來，教育部並沒有針對原教法而做另外一個施政報告及預算說明，你們本來就是長期不重視原教法。部長，你能否答應我一個月內提出？
- 潘部長文忠
這部分我們會做整理。
- 高委員金素梅
稍後我請助理……
- 主席
高委員，稍後你質詢時可以再提出要求。
- 高委員金素梅
我就不再提這個了。
- 主席
好，感謝。
請高委員金素梅質詢。
- 高委員金素梅
主席、各位列席官員、各位同仁。我今天有幾個部分想要要求部長，第一、我曾經針對我們原住民孩子出國去念碩、博士的問題提出質詢，我要求教育部國際司趕快把這個合約重新檢討，不可以一體適用。部長，可以做到嗎？
- 主席
請教育部潘部長答復。
- 潘部長文忠
主席、各位委員。剛剛司長有特別跟我提到上次委員關心的個案，也看到我們合約的一致化，可能對個別的需求會沒有辦法完全符應。所以，現在國際司與法制處已經針對這部分作研究了。
- 高委員金素梅
對於我們這位考上愛丁堡藝術學院的孩子，你們可以一個月內處理他的問題嗎？
- 潘部長文忠
我們現在已經請蔡政務次長與國際司處理，基本上，會以維護學生的就學權益為目標來努力。
- 高委員金素梅
一個月內解決他的問題，否則，他10月份就沒有辦法順利入學。
- 潘部長文忠
我們了解委員對這個孩子的關心。
- 高委員金素梅
部長，您上一個職務是台中市副市長，對於臺中市和平區達觀國小透過部落居民公投和網路參與的模式，下學年度恢復泰雅族名「伯烏瑪」，並成立第一所民族實驗小學，本席在此要給你肯定，而且也在此宣告各級原住民實驗學校未來要如何銜接的議題將全面啟動。我在5月22日跟和平區和平國中校長、和平區所有小學校長提出，我們既然有了民族學校，未來該如何銜接？和平國中的校長已經努力了快6年，整個和平區原住民的孩子沒有辦法在我們的地區唸高中，要跑到幾十公里以外的市區讀書，對於我們和平區的孩子和家長來說非常不方便。如果我們把和平國中變成能夠銜接實驗國小的國、高中，不知道部長認為如何？你可以協調辦理嗎？
- 潘部長文忠
以原住民族為主的學校，從小學開始往上發展，其實也非常符應我們整個實驗教育的發展，原來的達觀國小就是基於同樣的想法。我在臺中服務時和林市長特別考量的就是實驗學校的孩子就學銜接的問題，我想每個階段都有很多家長為了銜接的問題感到苦惱，當時臺中推動的經驗……
- 高委員金素梅
可是當時和平國中已經努力了快6年，一直都沒有辦法突破，部長，您既然支持了實驗小學，就不能讓實驗小學未來銜接沒有管道，本席在5月19日其實也要求次長一定要針對銜接的問題進行規劃，部長，您同意嗎？
- 潘部長文忠
不管是民族學校的實驗教育或其他的實驗教育，都是我們一直很希望建構的，當然因為學區大小不一，而且在國中或高中階段基本上不太可能作那麼好的對應，所以在評估方面是否能容許我們和原民會共同來……
- 高委員金素梅
目前各原住民地區已經有10所實驗小學，屏東、花蓮、臺東都有，獨獨中部沒有，所以本席要求部長和原民會建立平台，在3個月內提出藍圖，可不可以？
- 潘部長文忠
我想還要外加臺中市政府。
- 高委員金素梅
可以，就是各縣市政府。
- 潘部長文忠
委員一定了解，只有跟各縣市政府合作，才能夠真正成功。
- 高委員金素梅
明白，所以在3個月內提出藍圖，好不好？
- 潘部長文忠
委員，我們就儘快來規劃，我想我們要先坐下來，針對和平區達觀國小……
- 高委員金素梅
不能只有和平區，因為目前原住民的實驗小學總共有10個，不能只解決達觀國小的問題，還有屏東的吳麗華校長，目前來義已有國、高中、宜蘭縣大同鄉、南澳鄉也有一個國、高中，臺東縣蘭嶼也有一個國、高中，只有臺中沒有，新竹縣的尖石、五峰馬上也要成立一個實驗小學，所以教育部能不能針對這10所原住民實驗小學未來如何銜接國、高中，規劃一個藍圖？否則，教育部花了那麼多錢成立10所實驗小學，未來卻無法銜接，我覺得非常浪費，而且也不能讓10所小學的校長和老師單打獨鬥，教育部一定要在他們背後作為最大的支撐者，部長，您願意嗎？
- 潘部長文忠
是，實驗教育的延伸是一定要面對的。我了解那個討論的過程，真的沒有跟大家坐下來談，沒有一個真的很有意願的學校，我們也知道熱力不足。
- 高委員金素梅
我知道，但是和平國中願意啊！
- 潘部長文忠
我講的是委員期待有幾個國、高中能夠對應10所實驗小學，時程上能否讓我們現在開始啟動？
- 高委員金素梅
半年內提出藍圖，好不好？
- 潘部長文忠
過程中也請委員參與討論，我想我們先把對應的可能性找出來，因為都在部落，我想委員……
- 高委員金素梅
所以，我跟部長講半年內是可以的，我們來協助你們。
- 潘部長文忠
我們來努力。
- 高委員金素梅
5月21日的記者會中，部長提到兩點：一、國民學習權取代國家教育權，實現以學習者為中心的教育，其實講清楚就是學生才是教育的主體，國家必須要以學生學習為中心，我們要重新調整教育體制，應該是這樣吧？
- 潘部長文忠
是。
- 高委員金素梅
所以如果是這樣的話，每個學校就不應該一體適用，而應尊重學校、學生的差異或學習歷程有所不同，不能有一致的標準，對嗎？也就是尊重多元啦！
- 潘部長文忠
委員，應該這麼說，在整個政策上，我們應該要有因地和因校考量的思維。
- 高委員金素梅
對吧？我沒有理解錯誤吧？如果這樣，那更需要按照原教法，針對各原住民地區譬如排灣族、泰雅族各有其不同的文化價值，在教學時本來就要用不同的方式。部長，未來會朝這個方向走吧？
- 潘部長文忠
12年國教課程、課綱的規劃就是要留給學校更大的課程規劃的自主空間。
- 高委員金素梅
好，您講到課綱就是我待會要問的問題。在此我要再次重申我的立場，我曾經在此質詢過吳思華部長，我說我們不需要有課程審議委員會來審查我們的課綱，全世界也只有法西斯國家才會用政府的力量去訂定課綱，這是本席的立場，也是原住民族的立場。我們從來沒有課綱，原住民族的文化都是由下而上銜接的。請問部長，我們的教科書一直在講日治，不知道您對於日治的看法如何？
- 潘部長文忠
在有關用辭方面……
- 高委員金素梅
您覺得應該用日治還是日據？
- 潘部長文忠
這本來就有不同的主觀的觀點。
- 高委員金素梅
日治就是合法的治理，日據就是違法的占據，對嗎？我在此詢問吳思華部長，他說日據。不知道潘部長怎麼看？
- 潘部長文忠
這兩個用辭都在教科書上呈現過……
- 高委員金素梅
原住民是說日據，原住民接到的第一個日本的法律，就是日令26號，原住民失去了土地，非常可笑也非常諷刺，我們的土地全部收歸國有，這個國家就是日本國。再者，日本殖民時代如何侵略排灣族、魯凱族、阿美族、布農族、鄒族、泰雅族、賽德克族、太魯閣族、賽夏族，用的是燒光、搶光、殺光的三光政策；這一張是日本三民政府的戰功冊，日本總督府的戰功冊，日本用三光政策殺害原住民，還叫做戰功簿。再來是龍應台女士曾經說的一句話：「我希望原住民的聲音非常、非常的大，而且非常、非常的鮮明，這才能教育我們的漢人，我們是如何的目中無人而且自我狂妄。我們漢人之中不管是客家人、漢人或是外省人，我們常說我們的權利是怎麼喪失的，可是我們竟然會看不到原住民一路是怎麼走過來的。」，這是前文化部長龍應台曾經在原住民抗議的街頭告訴原住民的話。
部長，本席剛剛給你看了那幾個日本殖民政權的戰功冊，你說是「日據」？還是「日治」？對原民來講，如果是「日治」，這段歷史討不回來；如果是「日治」，我的土地要不回來！我再告訴你，漢人也有一段歷史，日軍數十次的清鄉殺了40萬的漢族同胞，如果是日治，那就是合法被殺掉，你們不想要討回公道嗎？如果是「日據」，當然要討回公道，尤其在民進黨提出的轉型正義促轉條例裡面，應該從這個時候開始算起，怎麼可以只從民國38年算起呢？不知道部長是怎麼看「日據」、「日治」呢？
- 潘部長文忠
剛剛委員提到，在歷次教課書課程綱要裡面是用不同的史觀而做不同用詞，現在我們希望在大院修法後，建立一個比較公開透明多元參與的課程，希望讓多元的意見可以在平台裡面做充分討論。
- 高委員金素梅
你的立場是「日治」，還是「日據」？
- 潘部長文忠
剛剛我說在不同觀點裡面，如果未來能夠提供學生更多可以認識……
- 高委員金素梅
部長，回到我剛剛說的，我覺得政府應該把手拿開，應該要由下而上，站在原住民的立場，我絕對會說是「日據」，而不是「日治」；如果漢人是以日本殖民政權進來清鄉，造成那麼多人死亡的觀點來看，也應該是「日據」，不是「日治」。
- 潘部長文忠
跟委員報告，我們希望未來的課程發展、課程的審議是多元的意見來做審核。
- 高委員金素梅
我們不需要課綱審議委員會，我覺得應該從每一個部落由下而上傳承，而不是課綱委員會決定，好嗎？謝謝。
- 主席
請陳委員學聖質詢。
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位委員。主席，我要請教育部次長陳良基、蔡清華、林騰蛟上台備詢。三位次長有請假嗎？本席在立法院多年，第一次看到部長來本院備詢，沒有次長或主秘陪同？為什麼？我們同仁都很訝異，對不對？從來沒有過，為什麼？本席的質詢時間先暫停。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
（在席位上）我們依照委員的提案，來做書面答復。
- 主席
第1案通過。
- 高委員金素梅
（在席位上）我要加入連署。
- 何委員欣純
（在席位上）我也加入連署。
- 主席
第1案高委員金素梅和何委員欣純均補加入連署。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 潘部長文忠
（在席位上）我們來努力辦理。
- 主席
本案通過。
- 高委員金素梅
（在席位上）我要加入連署。
- 何委員欣純
（在席位上）我也加入連署。
- 主席
第2案高委員金素梅和何委員欣純均補加入連署。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 連署人
何欣純 張廖萬堅 陳學聖
- 主席
請問各位有無異議？
- 高委員金素梅
（在席位上）本席要加入連署。
- 主席
高委員金素梅加入連署人。
教育部對第4案有沒有意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請問各位有無異議？教育部有沒有意見？
- 潘部長文忠
（在席位上）我們參照委員的提案，積極規劃。
- 高委員金素梅
（在席位上）我要加入連署。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高金素梅本人的發言。這段發言沒有對應的影片。