廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議

中國國民黨中國國民黨・平地原住民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張在臺灣農業尚未轉型前,絕對不能貿然大量開放國外農產品進口。「本席主張,在台灣農業尚未轉型前,絕對不能貿然大量開放國外農產品進口。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為如果沒有把轉型機制、政策與協助科學的研究做到非常好,就隨便讓美豬進口,所造成的損失會非常龐大。「如果沒有把轉型的機制、政策與協助科學的研究做到非常好,即隨隨便便地讓美豬進口,美豬一進口所造成的損失可是非常龐大的。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求農委會主委向國人承諾絕對不進口瘦肉精美豬,堅守零檢出的主張。「同時你也要向國人承諾,絕對不進口瘦肉精美豬,堅守你當初堅持零檢出的主張。」

發言紀錄

  1. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。我們來盤點一下幾個問題,首先,沖之鳥礁事件在今早的內政委員會也多所討論,最後俊榮兄說沖之鳥的確是礁,但到現在為止,談了一整天後,農委會的立場是什麼?

  2. 主席

    請農委會曹主任委員答復。

  3. 曹主任委員啟鴻

    主席、各位委員。我們當時在談的時候是把它當成公海,如果是公海的話,對漁民的權益會更有保障,所以我不認為……

  4. 廖委員國棟

    管它是島是礁,它就是公海,這就是你們的立場嗎?

  5. 曹主任委員啟鴻

    是不是可以請署長說明?

  6. 主席

    請農委會漁業署陳署長答復。

  7. 陳署長添壽

    主席、各位委員。我們現在的立場是絕對要維護漁權與漁民的權益,漁船不要進入沖之鳥的12浬內,至於12浬以外……

  8. 廖委員國棟

    為什麼是12浬?既然是公海,就無所謂12浬了嘛!

  9. 陳署長添壽

    因為聯合國大陸礁層界限委員會目前尚未……

  10. 廖委員國棟

    他們也還沒有確認沖之鳥是島還是礁?

  11. 陳署長添壽

    這是一個爭議的海域,日本認為那個島是他們的。

  12. 廖委員國棟

    不要講這個,但我非常同意剛剛主委的答復,不管沖之鳥是島還是礁,那裡就是公海,所以我們真的要和日本談判共享與共有,讓我們的漁民都能進入,那才是最高目標,不要一直在吵沖之鳥是島還是礁,那裡就是公海。

  13. 其次,我要盤點的是也討論了一整天的美豬進口一事,後來我看到臨時提案的主要意思是,未來在談判時,要堅持拒絕含有萊克多巴胺的美豬進口,請問是這樣嗎?

  14. 曹主任委員啟鴻

    我尊重這個臨時提案。

  15. 廖委員國棟

    那你自己的意思呢?談了一整天後,你自己的立場是什麼?

  16. 曹主任委員啟鴻

    我一直說我的責任就是做產業的部分,至於談判或國民健康的科學根據……

  17. 廖委員國棟

    不屬你的職權嗎?

  18. 曹主任委員啟鴻

    那不是我能力所及的,這就是我當時的想法。

  19. 廖委員國棟

    剛剛你說自己只負責農業生產的部分,現在經濟部的報告是,如果我們真的加入了TPP,農損大概將達600億的產業產值。如果沒有把轉型的機制、政策與協助科學的研究做到非常好,即隨隨便便地讓美豬進口,美豬一進口所造成的損失可是非常龐大的。

  20. 曹主任委員啟鴻

    委員,我並沒有看到這樣的報告,我只看到八十幾億元,和四百多億元的報告。

  21. 廖委員國棟

    我看到的是農損高達600億元的報告。

  22. 曹主任委員啟鴻

    我沒有看到。

  23. 廖委員國棟

    數據有很多種,不過沒有關係……

  24. 曹主任委員啟鴻

    當年日本判斷如果他們沒有任何作為而實施零關稅的話,損失就會有八、九千億臺幣,但經第一回合談判完後,他們盤點損失的結果大概幾乎只剩十五分之一。

  25. 廖委員國棟

    只有十五分之一嗎?

  26. 曹主任委員啟鴻

    對,以他們預估的結果來算就是十五分之一到二十分之一。

  27. 廖委員國棟

    那是日本的狀況嘛!他們可是很有策略的!

  28. 曹主任委員啟鴻

    對,我們非常佩服,也要學習,但如果日本是這樣的話,我們也可以瞭解一下。雖然談判並非我的責任,但是日本都會先為國家預想最壞的打算,這點我覺得是好的。我個人是很反對WTO的,可是全球化畢竟來了,所以過去我從擔任立法委員到擔任縣長,早就在準備該如何讓我國的養豬事業存活下來,我當縣長的第一年就自費赴丹麥考察,還邀請了一群專家去瞭解他們的養豬事業是如何存活、如何解決問題的。

  29. 廖委員國棟

    所以你已經有心得了嗎?

  30. 曹主任委員啟鴻

    後來我覺得這樣的經驗並不適合臺灣,所以我就在屏東儘量研究發展出屬於臺灣養豬事業的沼氣利用,現在已有十五、十六場了,雖然還不是很完美,畢竟發電機還不是那麼好,但是最近我也看到了最好的一場,它非常完美。我的意思是,以我的立場來說,我能為農民與豬農服務的,我就去做這個區塊,維護我們的養豬事業。

  31. 廖委員國棟

    所以談了一整天之後,現在你的立場是反對含萊克多巴胺的美豬進口嗎?

  32. 曹主任委員啟鴻

    我沒有這樣說。

  33. 廖委員國棟

    談了一整天,你還是沒有立場嘛!

  34. 曹主任委員啟鴻

    因為根本就還沒有到這個時候,我身為農委會主委,要做各種打算與準備,不能在任何情況下出現措手不及的問題。

  35. 廖委員國棟

    主委,你當時不應輕易說出「怎麼可能擋得住」這樣的話。

  36. 曹主任委員啟鴻

    當時的這句話,是化約後簡單的一句話……

  37. 廖委員國棟

    你是被記者騙了嗎?

  38. 曹主任委員啟鴻

    不是,不過如果是被記者騙的話,那也是我活該。當時是我養豬的朋友說「你一定要擋住」,我說「我當農委會主委,沒辦法做到這樣的程度」,所以我就坦白告訴我朋友我能做什麼……

  39. 廖委員國棟

    主委,你一直沒有對外把細節、用語及氣氛講出來,所以大家就認為你是未戰先降,怎麼會還沒打仗就先投降了呢?有關這句話的討論到此為止即可,我知道你的態度就是會想盡辦法幫助農民生存,至於將來要怎麼談判美豬的問題,就不是你的事,而是經濟部和對外貿易代表署的事。

  40. 曹主任委員啟鴻

    那是指談判的部分,但是為健康把關的部分則權屬衛福部,這是大家要整合的。

  41. 廖委員國棟

    最後,我想跟聊聊最近新式農業生態的理念,這個理念正在全球各地相互串連,其名即為「里山倡議」。我看到在主委關於林務未來發展的報告中特別提到里山倡議,報告中指出去年前任的陳保基主委曾於花蓮說明這個里山倡議未來將如何在臺灣的東海岸造就那樣的生產地景,而且預備於去年10月提出有機專法,所以請問農糧署,最後有沒有提出有機專法?

  42. 主席

    請農委會農糧署李署長答復。

  43. 李署長蒼郎

    主席、各位委員。有機專法已經提到行政院,正在審核中。

  44. 廖委員國棟

    所以還在行政院審核階段尚未送到本院?

  45. 李署長蒼郎

    還沒有。

  46. 廖委員國棟

    這是一個非常重要的法律,希望主委在行政院院會中催促一下這個法的進度。

  47. 另外,在我們的催促下,花蓮農改場說要成立原住民特別物種研究室,請問你們有無認為有成就感的研究成果?

  48. 主席

    請農委會花蓮農改場黃場長答復。

  49. 黃場長鵬

    主席、各位委員。我們特別成立了一個原民研究室,和吳雪月教官合作,目前針對的項目是原民的保種、豆類以及阿美族的野菜。

  50. 廖委員國棟

    聽起來無法令本席感動。本席現在要利用一點時間說明一下「里山倡議」,本席認為這非常適合在東部海岸實施,因為我們並非是大平原的農作,地形地貌非常多樣化,所以在鼓勵、輔導或協助農民在該地生產時,應該要因地制宜,順著當地的地景協助當地的農民種植適合的農作,使之成為經濟產物,既然花蓮農改場已經成立原民研究室,農委會是否可將「里山倡議」形成政策,專門用於整個東部海岸具特殊地景的農業發展?剛才有委員談到休耕,我們反對休耕,希望農地都能生產,且產出的是經濟作物,所以本席認為應從宜蘭、臺東、花蓮到屏東,針對所有具特殊地景地區訂出一個政策,專門支撐「里山倡議」,請問主委能訂定這樣的政策嗎?

  51. 曹主任委員啟鴻

    我們會來研究,其實這個「里山倡議」是源自日本,他們針對特殊景觀區域尤其是偏鄉倡導「里山倡議」,並發展出大地藝術祭,現在在瀨戶內海也有一個藝術祭,吸引了很多遊客,平常很少人會特別前往偏鄉欣賞偏鄉的地景地貌,往往是開車一閃而過,如果真的能聚集許多藝術家,解說當地地景的特殊性,那就成為深度的旅遊,所以我非常欽佩日本能對偏鄉、人口老化地區擬出政策,振興當地的經濟,我也鼓勵林務局……

  52. 廖委員國棟

    應該指定一個單位做為最重要的窗口。

  53. 曹主任委員啟鴻

    我當時是希望林務局能和文化部針此進行討論,但是尚未有定案。

  54. 廖委員國棟

    你既然說要研究,那就指定一個單位進行此一研究計畫。給你們三個月時間可以嗎?

  55. 曹主任委員啟鴻

    好,有結果了再跟委員報告。

  56. 廖委員國棟

    我們對這方面的理念完全一致,但是本席希望主委協助東部海岸的民眾,讓他們能產出足夠他們使用的、具經濟價值的農作物。

  57. 主席

    本次會議是本會期以來開會時間最長的一次,多位委員在此對未來農業的發展多所著墨、提出看法,本席相信也希望主委能帶領農委會行政團隊對委員所提建議好好研究、探討,成為能讓臺灣農業永續發展、提高農業產值的農委會。

  58. 今日會議登記發言委員除不在場者外均已發言完畢,詢答結束,邱委員志偉、廖委員國棟、吳委員志揚及徐委員榛蔚所提書面質詢,列入紀錄、刊登公報;書面質詢和未及答復部分,請相關單位於一週內以書面答復並副知本會;委員質詢中要求提供之資料,請提供於本會全體委員。

  59. 邱委員志偉書面質詢

  60. 一、有關農委會針對網路商機、拓展農作物行銷管道,而提出的「電農」輔導計畫,立意良善,政策方向亦扣合當前的消費文化。農委會國際行銷科長表示,農民獨立操作電子商務平台只有少數賺錢,而「電農」計畫教導農民從包裝、農產分類、故事行銷,先讓農民了解運作方式,而經濟效益就過去傳統行銷,農民大約賺3到3成5,透過電商平台能增加到4成到5成。然而,部分原住民部落的農作以及許多農戶、農民合作社,早已運用網路平台銷售農產品。試問,農委會將輔導農民使用「新」的行銷管道,具體經濟效益的評估為何?對於眾多高齡農村、沒有使用過網路平台的農民,農委會如何教育農民、輔導他們操作新的銷售管道及推廣該輔導計畫?

  61. 二、台灣農村高齡化問題嚴重,60歲還在農村還可算是年輕人。由於蔬菜幾乎從頭到尾都仰賴人力,老農無力耕作,更不提如果要因應新的消費型態,以及配合農委會推廣的地產地銷、網路銷售,除了農作物耕作的種種步驟,還要懂得行銷、包裝、出貨……等。農村勞動力缺乏,人才投入亦缺乏,縱然農委會有提升農業的願景和政策目標,但是增加農村勞動力,落實吸引青年回鄉的誘因,甚至協助高齡農民學習新型態農作耕植、行銷包裝技術,都需要農委會提供大量人力落實政策,並需要細膩、縝密、更貼近地方脈絡的輔導方式,農委會應提出更為細緻、「因地制宜」的輔導計畫。

  62. 三、此外,政府不斷提到加強農產品加工、行銷,全面提升農業科技,但是一直以來卻不注重農作採收後,處理人才的培育。例如,許多國家進口農產品時,會要求須符合全球優良農業規範(Global GAP)認證,此認證包含採收後處理、生產流程的風險及應對等等。台灣的法規制度總是落後國際的腳步,Taiwan GAP只注重採收前的流程。台灣是否也應該成立如Global GAP的相關機構,除了採收前的流程,亦同時重視採收後的處理與控管,農委會必須與國際接軌,積極思考應變。

  63. 廖委員國棟書面質詢

  64. 一、瘦肉精零檢出

  65. 曹主委,你21日接受本報專訪時表示,是否開放非農委會就能決定,但「應該是這個方向」,他已在做最壞的打算。他說,全球化下不可能永遠關起門,日韓後來也開放了,台灣是外銷導向的國家,「我們有那種能耐完全不接受嗎?」。

  66. 2012年瘦美精美牛解禁前,民進黨立委是強力反對,不只記者會一場接一場開,還一度佔領夜宿議場,更還要求瘦肉精零檢出,否則絕不妥協,還要求馬前總統為此下台,但如今呢?先是蔡英文總統競選期間放棄民進黨零檢出的理念,改以遵循國際標準,而今主委你說美豬無法擋,台灣只能接受,對照昔日民進黨為了美豬瘦肉精零檢出,號召群眾抗議的種種,今日的轉變何其諷刺。

  67. 主委,您過去也反對美豬,但如今的你卻違背過去的承諾,本席強烈要求,請您向全國民眾道歉,承認自己的無能。同時你也要向國人承諾,絕對不進口瘦肉精美豬,堅守你當初堅持零檢出的主張。

  68. 二、美豬進口衝擊台灣畜牧業

  69. 依據農委會統計自2003年至2013年底,台灣的養豬戶數自13,154戶減少至8,557戶,計減少4,597戶(-34.95%),飼養頭數由6,778,799頭減少至5,806,237頭,計減少972,562頭(-14.35%其中1-499頭規模及500-999頭規模飼養頭數分別減少406,257頭(-37.8%)及400,963頭(-25.6%),顯示規模越小的飼養戶越不具競爭力,停養的也較多。

  70. 全球養豬產業都在規模化發展,以2000頭以上養豬場飼養頭數占全國百分比來看

    美國2003年占77.0%,2012年占87.4%;丹麥2003年占59.4%,2012年占93.7%;日本2003年占54.8%,2012年占68.0%;臺灣2003年占37.0%,2012年占41.1%。顯見臺灣養豬場規模化速度較緩慢,一方面是小農型態不易取得大面積土地,就是取得土地,環保及睦鄰又是大問題,所以無法新建大規模養豬場。

  71. 美國豬向來擁有大規模飼養低成本的優勢,一旦引進,台灣的豬農如何自處?農委會如何輔導轉型?

  72. 經濟部預估,一旦加入TPP台灣,農業的產值將減少新台600億元,就業人數減少一萬六千多人。這對台灣農業的殺傷力極大,本席主張,在台灣農業尚未轉型前,絕對不能貿然大量開放國外農產品進口。

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