中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑農委會主委稱擋不住含瘦肉精美豬開放的說法不當，認為主委應以同理心捍衛全國農民與養豬戶「當含瘦肉精的美豬進口成為一個議題時，您應該以同理心捍衛全國農民還有養豬戶，而不是說，「我擋也擋不住，美豬哪裡有能耐不開放」。這句話好像不應該從主委的口中說出。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為農委會應只就自身專業評估美豬進口對我國豬農和國人飲食安全的影響，不應談擋不擋得住的問題「我們農委會應該只就自身的專業來評估，究竟美豬進口對於我國豬農和國人飲食安全有何影響來考量就好，怎會有擋不擋得住的問題？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張美豬與美牛應分離處理，強調當時主張豬牛要分離「但是目前沒有人說美豬已開放進口，那時我們強調豬牛要分離。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑農委會主委表態擋不住美豬開放，將使未來TPP談判沒有籌碼可談「而且您身為主管機關做出如此的表態，那未來關於TPP（Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement泛太平洋戰略經濟夥伴協議），我們還有籌碼可談？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑國人豬肉食用量是美國人7倍，屆時難以承受瘦肉精對健康的影響「不然對於豬肉食用量是美國人7倍的國人，屆時要如何承受瘦肉精對我們健康的影響？」發言紀錄
- 徐委員榛蔚
主席、各位列席官員、各位同仁。如今中央政府的政策搖擺不定，定位也搖擺不定，所謂「謙卑、謙卑、再謙卑」不曉得是喝酒微醺還是如何。
以我們這次參與WHA會議自稱「中華臺北」一事為例，2009年一樣以「中華臺北」的稱呼，但是當時民進黨指這是賣臺。今年林部長參與會議時還是自稱「中華臺北」，小英總統卻說他做得非常好，稱謂上完全沒有矮化。再談到「沖之鳥」事件，我們護漁的立場要堅定，這是中央政府的責任，當然這並不是曹主委的責任，只是中央政府的立場同樣搖擺不定，對於「沖之鳥」究竟是「礁」還是「島」，中央政府一直都沒有提出確定的定位，這表示國家對此真是沒有立場、定位不清。至於含瘦肉精的美豬進口一事，之前他們說美豬進口，中央政府就要辭職下台。現在卻讓美豬進口成為一個議題。
農委會身為農政單位的主管機關，主委在網站上提到「身土不二」，請問何謂「身土不二」？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。「身土不二」是要認同自己的土地，土壤含有碳、氮等等成分，其微生物菌的作用得以栽培植物，人也是這樣……
- 徐委員榛蔚
親愛的主委，您能不能說快一點？因為我的發言時間只剩5分52秒。
- 曹主任委員啟鴻
抱歉。換言之，我們要地產地銷，認同自己的產業，這是無形保護我們的產業。
- 徐委員榛蔚
好，謝謝主委給予這麼好的闡述，我們要地產地銷。既然如此，主委身為農政單位的大家長，當含瘦肉精的美豬進口成為一個議題時，您應該以同理心捍衛全國農民還有養豬戶，而不是說，「我擋也擋不住，美豬哪裡有能耐不開放」。這句話好像不應該從主委的口中說出。
- 曹主任委員啟鴻
事實上，美豬早已開放進口，口蹄疫事件之後，美豬就在臺灣市場……
- 徐委員榛蔚
但是目前沒有人說美豬已開放進口，那時我們強調豬牛要分離。您是農政單位的大家長，應該站出來捍衛我們的養豬戶。就像環保署李應元署長說要禁止在太魯閣採礦。這也不是署長該說的，即便他再如何重視環保，該說話者都是經濟部。因此，您這個農政單位的大家長應該說的是如何捍衛我們的養豬戶，還有提升農業的競爭力和推廣獨特的農業等等。剛才您的報告書也提到非常多，諸如鼓勵小農，還有特殊作物等等，這都是主委應該照顧到農民鄉親的事情。
接下來，本席想請教，因為花東兩縣交通不便，所以我們的農產從東部運輸到西部的成本相當相當高。主委曾擔任屏東縣縣長，也在行政機關待過非常久時間，您或許能理解。關於這個農產運費的補貼，請問農委會是不是可以協助花東兩縣？
這不是災害、不是農損，這真的不是災害，絕對不能照那樣處理。據本席統計，農產從臺中運輸到台北果菜運銷合作社要一公斤0.8元，從花蓮運輸到台北運銷合作社則要一公斤2.7元，這個差距是三倍有餘。因此，農委會是不是應該提供花東兩縣農民農產的交通運輸補助？花蓮農民將農產品運輸到西部販售每年要貼一千四百萬元以上，我們類似這樣的成本統統都相對高；就像在花蓮興建公共工程的成本都要加兩成，剛才公共工程委員會也聽取本席的意見，未來公共工程款要加兩成。基於因地制宜，對於這些真的很辛苦的花東農民鄉親，他們還要看天吃飯，主委是不是可以提供他們農產運輸成本的補助？同理相待。
- 曹主任委員啟鴻
過去由於風災、雨災、路段施工等等因素，農委會才有補助，可是……
- 徐委員榛蔚
這是災損補助，不是運費補助。
- 曹主任委員啟鴻
對，但是現在各個縣市都沒有類此因為路途遙遠的交通費補助……
- 徐委員榛蔚
這是0.8元和2.7元的差距。
- 曹主任委員啟鴻
所以我們目前沒有這樣的政策，但是我們會研究。
- 徐委員榛蔚
身土不二、同理相待、人在做天在看。
- 曹主任委員啟鴻
我們會研究這個政策的可行性。
- 徐委員榛蔚
相關數字資料就呈現在這裡，你們還要研究其可行性，對於將近60萬、70萬的花東兩縣農民大軍，主委如此的想法對嗎？這有同理相待嗎？
- 曹主任委員啟鴻
花東有建設基金，我們會考慮這是不是可以由此基金協助處理。
- 徐委員榛蔚
好的，如果這要由花東基金支應，請農委會先編列15%。以目前花東基金的執行來說，國發會要75%，花蓮縣政府和臺東縣政府要10%，農政主管單位要15%。所以請主委將這15%長年編列在農委會的預算，這樣才能讓花東基金落實這個部分。請主委要答復本席這個部分。
接下來，談到農具資材成本的補助，這一樣是運輸的補貼，以您的說法，這要由花東基金支應。請全力協助，請問這以花東基金全力協助可以嗎？
- 曹主任委員啟鴻
我不敢在此答應委員，因為政策必須研擬，之後才能決定。
- 徐委員榛蔚
看這些數字資料，他們已經很辛苦，辛辛苦苦的農民要看天吃飯；臺灣東部海岸線有四分之三都在花蓮、臺東，那裡的風災、地震太多，災損也很多，花東兩縣的鄉親太辛苦了！他們出入不便，農產的運銷也不便，有誰看到花東兩縣鄉親的辛苦！
接下來，談到入侵植物的防治問題，中央對此有沒有積極作為？首先，提到「小花蔓澤蘭」，政府現在有收購的政策；其次，現今有一種植物遍布在所有河堤、操場、公園，就是銀膠菊。請問你們有沒有編列預算提供地方政府還有鄉親清除銀膠菊呢？銀膠菊含有劇毒，還有人誤以為它是艾草取來食用。請問農委會對此的宣導及清除方面有沒有做其他功課？又有何實際作為呢？
另外，一併請教，關於漂流木的處理，林管處卸責地方，造成很多民怨。對於有價材，中央搶著分錢；對於無價材，交由地方政府處理。據「森林法」規定，每次災後的所有漂流木統統由地方政府處理，這些累積在河床，林務局統統不處理，地方政府還要標示貴重木材，但是沒有編列尺寸；等到標示完成，公告開放撿拾時，一旦民眾撿拾到貴重木材，林務局則說他們竊取林務局的貴重木材，要罰款。請問這個不合時宜的法令是不是可以修改？讓鄉親協助清理漂流木時不會犯法。主委，這是不是要修法？如此可以嗎？
- 曹主任委員啟鴻
國有林中有些註記者是國家的財產。
- 徐委員榛蔚
是。
- 曹主任委員啟鴻
國家的財產要讓大家統統可以撿拾，他們一定會搶……
- 徐委員榛蔚
不是這樣的，現在我們註記貴重木材時，並沒有規定尺寸，當公告開放撿拾，鄉親撿拾到比較小的木材時，卻被林政單位指他們竊取林務局的貴重木材。這是你們沒有規定清楚，這種不合時宜的法令是不是要修正？請農政單位是不是提案修正這個法令？如此才不會讓鄉親真是不小心才犯法。
- 曹主任委員啟鴻
李局長說相關法令已經修正，我請他回答好嗎？
- 徐委員榛蔚
好，請說。這是何時修正？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員榛蔚
但是現在還是有人被抓啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員榛蔚
如此模糊不清讓鄉親們真的不曉得。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員榛蔚
另外，這是不是在註記時將尺寸規定清楚，讓鄉親清楚瞭解，好不好？不要讓他們不小心犯法，然後農政單位林務局就請警察抓他們。他們遭受到不白之冤真是很無奈的事情。
本席在此請主委協助，對於前述農產運輸成本的補助，請農委會研議；還有以花東基金支應這些補助，也請幫忙。至於花東兩縣的資材、有機農作物的補助等等都是運輸成本的補助，這些都是由於交通不便，導致運輸成本壓力太大，請加以協助。此外，林務局的部分也請處理，謝謝。謝謝主席。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 徐委員榛蔚
（在台下）還有成本。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。坦白講，我大部分都說不再從事選舉，因為有很多人逼我出來參選。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
政治是匹夫有責的，所以不管我在何處……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
坦白講，我原先不敢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
後來我的使命感逼得我要接任。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
對，保護我們的產業是我的責任，把關國民健康是衛福部也要一起參與討論的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
不是沒有關係，我當時的談話是指農委會能做的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
從未有過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
就臺灣而言，它應該算是最多的一個縣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我們要看看是哪些品項，過去……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
沒有，以鳳梨來講，報紙報導因為大陸的關係，所以鳳梨不能出口或是出口量很少，其實到目前為止，鳳梨出口量是增加的，只不過因為當時下雨，所以鳳梨品質不好或是某些鳳梨的品質不佳，結果讓大陸檢驗出來。我覺得我們應該是做好把關的工作，不管是外銷或供國內食用，都必須以安全為前提，到目前為止……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
不是的，我想這種兩極化的解釋並不好。到目前為止，有遭受損害的應該是甲魚蛋……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
另外就是石斑魚，因為對方的產量增加，加上我們自己也有一些問題，所以銷不出去，也因此價格掉下來，那麼……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
要把好的東西賣出去，如果是不好的東西，我覺得我們不能要求……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
過去這幾年針對外銷的部分，大概都是由縣市衝到前面，到目前為止，我覺得這方面的通道和管道是穩定的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
銷不出去的因素很多，並不是單純某一個因素造成的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。我是說它不是議題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我不能做這樣的承諾。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我的責任就是要把我們的產業做好，至於是不是安全，我想這方面有一定的科學根據……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我們希望臺灣社會能夠越來越理性、越來越進步……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我沒有這麼講，請不要把它引到另外一端去，在民主政治的進展當中……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
關於這個問題，政府已經要把它交給聯合國決定……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我已經說過了，政府已經說要交給聯合國來做決定。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我想這是委員的見解，我尊重……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
事實上，現在基改玉米已經在臺灣供豬隻食用。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
現在基改大豆在臺灣就已經有出現了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
對，有標示。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
衛福部一定會根據科學的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。賴委員可能不知道當時在屏東縣，我對漁業的發展是多麼有興趣，我還編列了幾千萬的經費嘗試黃旗鮪或其他各種箱網的養殖，我覺得臺灣不要把漁業只著眼於陸上，我們的海洋那麼開闊，應該要好好保育，所以我就開始嘗試，後來由水試所執行，現在在恆春海洋附近，也做得不錯。我覺得我們應該從沿岸的海洋資源先保護起，當時漁業署在輔導東港漁會時，有項產品是櫻花蝦，當初大家都不看好它，漁民也表示反對，可是經過幾年之後，一個永續的捕撈，現在的收入效益已經成長三、四倍，大家逐漸相信，漁業資源的保護，可以帶來黃金，我希望臺灣海洋周圍每個縣市都有一個亮點，讓大家知道原來這樣做的話，就有源源不絕的漁貨，所以我大概就是focus在這個地方。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我曾特別到築地跟豐洲去看，他們現在正在改建，將來的商機不可限量，所以我們的前鎮漁港也要朝這樣來規劃。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
好，我再跟陳署長前往察看。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。報告委員，坦白講，在WTO之後，是有扭曲我們的市場，所以保價後為了不讓稻農遭受損失，因此我們就採取保證收購，但這卻變成我們的糧倉爆滿，去化不易，在放了兩、三年後，價格跌了三分之二，這樣的損失使得財政無法支援更多的農業預算支出，但我們也有做調整，這樣的調整在日本就調成了，初期我們不希望損害稻農，讓稻農可以照樣種稻，也照樣可以繳交公糧，但是我們試試看，如果你願意把你最好的米拿到市場做競爭，並賣得更好的價格，這是好事，我們希望好的米能夠越來越勝出，但坦白說，公糧收購有時候會良莠不齊，放在倉庫久了之後就壞了，這樣的話都是國家的損失，所以我們何妨像日本一樣，就來試試看呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
北區桃園市有楊梅，這個地方的公糧繳交率非常高，公糧繳交率高的地區跟低的地區我們都有嘗試，公糧繳交率低的地方在臺中市的龍井區。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
給種植的農民。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
有道理，但是否能夠調整，我還要回去跟農糧署討論，但基本上既然要推廣有機肥，那我們是否能夠讓有機肥多補助一些，用這樣的方式來彌補，否則化學肥料永遠都還是那麼高。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我知道過去蕭委員一直提出這樣的建議，我們署長已經有把這樣的加工納入花東建設基金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
好，我們費所長提到目前宜蘭大學有這樣的機制來協助……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
這樣會不會離花蓮太遠？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
好，我們來考量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
是不是直接回饋？如果是地方政府的話，那麼大家反映後是不是能即刻修正？容我請曹處長答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。我先回答……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
當然要捍衛他們，但是捍衛他們有非常多方式。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
第一點向委員報告，我沒有受到任何的指示，或是……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我知道我們的處境，從WTO之後，我就一直在準備，不是為了要當農委會主委，在我當縣長時就要想辦法，未來無論是TIFA或是RCEP，我們一定要面臨國外的競爭衝擊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我是引用很多養豬的朋友所說的話，我有許多養豬的朋友告訴我「你來當農委會的主委，你就要替我們把關」，我都跟朋友坦白說「今天我來當農委會主委，我沒有能耐做的事，我要坦白；我可以做的事，我要坦白。如果是這樣的話，最好清楚，以後大家、朋友不會怪我說我好像都不能夠坦白、坦白。」，我是用這樣的話來引誡，沒想到這樣一來，就引起大家的不安，我覺得很難過，很多朋友也打電話來，有的人罵，也有的人體諒，畢竟他們知道我一向都是站在豬農的立場。有一件事情，我一直覺得我做得非常好，當時豬價要低於4,900元，不到5,000元時，他們告訴我「希望縣政府想辦法」，我去借了3億，準備宰殺冷凍，才剛說出要宰殺冷凍沒多久，豬價立刻上漲，所以我們屏東縣的豬農非常感謝我，特別辦了幾十桌來請我……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我的意思是要照顧我們豬農的方式有很多種。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
瘦肉精的事情還長得很。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
這是假設，我現在還沒有辦法答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我沒辦法做這樣的承諾，我能做的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我能做的，我要做，我要……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
很抱歉，我沒辦法做這樣的承諾。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我想委員是過度解釋了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
委員現在說的也是假設。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
現在有很多豬肉都比美豬甚至是將來的美豬都還要便宜，所以政府……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
有從很多國家進口。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
加拿大和西班牙都有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
到現在為止，我們國內的以及進口的都是零檢出。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
這個時間還早，我不認為在這幾年內會出現。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
在我的任內，我要爭取黃金時間來改善我們的養殖環境。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
那不是我能夠用科學證據來證明的事情，譬如我不能生孩子，你卻要我生孩子，那很奇怪！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
全世界不論是進口或是加工，他們都比美國還便宜，可是在市場的占有率還是不高，所以國內的豬肉有被認同這些事情，我們一定要把它強化，我們先強本、固本，這是我任內可以做的事，我極力要把它達成，不可抗或不可預料的事延後，因為我擔心以後我又說錯那就不好了，請委員諒解，我們希望國人健康，國人吃到好的豬肉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我尊重委員的看法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
謝謝委員提醒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳署長添壽
主席、各位委員。漁業方面的促參有好幾個案，像是烏石港、基隆的八斗子，前鎮也有小規模的促參案，還有興達港跟高雄市政府合作的民間的促參案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳署長添壽
從今年開始，建設要3年的時間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳署長添壽
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳署長添壽
應該會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳署長添壽
有信心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳署長添壽
我們會加速來做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳署長添壽
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。我也是非常有興趣，我知道宜蘭有很多促進有機農業的推動做法，我覺得這個法令非常好，我們一直沒有一個有機的專法，大家都怕說臺灣因為天氣太熱、太潮濕，不適合有機，我一直認為很多地方因為不使用農藥，讓很多的微生物菌很完整之後，病蟲害自然就沒有了，所以我一直很希望臺灣真的走向有機島，我當時在屏東縣的時候，希望先推有機半島，很可惜只推了50公頃，到後來我在屏東市也租了10幾公頃讓有機農去耕作，所以現在屏東的有機農業面積僅次於花蓮，我們希望將來宜蘭來改進、趕上，特別是有機有很多困難，大家都想說有機就是零檢出，臺灣的背景值事實上是沒辦法零檢出，但我們不要到那種超級嚴格的環境，應該跟國際接軌就好，跟美國、日本的標準接上就好了，所以我們希望在有機農業修法時，大家不要陳義過高、標準太高，反而讓我們的有機農業沒辦法推動，我希望大家一起努力。過去是採第三方認證，還有很多方式，現在ICROFS的主席和執行長都在臺灣，剛剛辦了一個研討會，他們也認為我們可以從第二方認證的方式來推動。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。我們希望有機會，因為現在我們防檢局特別和畜牧處針對一些不買疫苗也不施打的高風險的場加強查驗，希望覆蓋率能夠達到90%以上，今年我們希望提高到90%以上，明年能夠100%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
對，我們從高接梨得到好的經驗，農民也得到好的經驗，大家就比較有信心。今年的芒果也開始加入了，我們相信氣候異常已經是常態，所以我們比較樂觀，會裡面希望如果有幾年好的經驗之後，我們可能就列入專法來推動，希望立法院能支持。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。坦白講，我們現在還不到時間去爭辯這個問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
還早。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我不知道。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
過度解釋。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我們從來沒有說過這樣的話。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
聽起來很合理，當然，個案的真實狀況怎樣……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
謝謝超明兄，我們都是好朋友，多年不見，你的鄉音、口音沒改。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。類似這樣的情況，過去我在小琉球時，即是如此。我準備沒收時，漁民就反抗，後來我請地檢署的檢察官並特別加派兩位警察前往執行，其中有位楊姓警員，很關心保育事務，最後就執行完畢了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我們希望既然要做為示範區，就應將它做好，因為在小琉球的成功，連恆春也要跟進，枋寮跟進了，所以，如果在卯澳灣成功了，會帶動附近的近海漁業朝此方向前進。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
現在是交給當地自主管理，就等於是沒有管理，因為在地方，大家是鄉親，很自然會有鄉愿心理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我要親自去看。需要拜託警力支援，因為我們在小琉球執法時，是徵求警力自動前往支援，當時來了六位，其中有二位非常盡力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
要思考，我在過去有這個經驗，一直希望臺灣的三層流刺網，包括焚寄網等，都應該檢討。此外，連中國大陸都實施三、四個月的休漁，我們臺灣為什麼不能考量……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
沒有，就是在岸邊的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
請漁業署陳署長說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳署長添壽
主席、各位委員。知道，向委員報告，關於沿近海資源失衡的現象，其實主委在今天的報告及之前已經告訴我，未來在沿近海抓魚要先養魚，就是將沿近海的棲地，包括委員所提的殺傷性漁法，如何建立一個退場機制，以及流刺網等網具類……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳署長添壽
三層底刺網的部分，我們已準備這樣做了，至於網具類是另一項，可以在休漁時，讓漁撈量降低，而且不准在3浬拖網。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
林委員，這個我們可以做，也應該做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
主席、各位委員。好的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
好，謝謝吳委員，張局長已列出計畫，在106年至109年進行。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曹主任委員啟鴻
我同意…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是徐榛蔚在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 徐榛蔚
壹、
- 徐榛蔚
一、「身土不二」自許，任重道遠
- 徐榛蔚
1.首先恭喜我們曹主委榮任新職，主委您在農委會網頁中「主委的話」中，您對於未來農政業務的擘畫中有提到「身土不二」這四個字，因此本席想請教主委您對於「身土不二」涵義的瞭解有多少？
- 徐榛蔚
2.「身土不二」有兩層意涵，一個是宗教上強調現世因果報應，亦即人在做天在看的意思，主委身為我國農業主管機關的大家長，本席希望能夠主委秉持道德良知，能夠真心為我們農民生計及農業發展著想，替我國農業創造更有利的發展環境，關於這點，主委可以請您表達一下立場和決心嗎？
- 徐榛蔚
3.而「身土不二」的另一個意涵則是強調要食用本土在地生產食物和把握生鮮即食的好處，因此請主委正視我們花東農民如要將作物運出銷售，只能透過台九線這唯一但卻經常因天災意外導致封閉的問題，別再讓農民眼睜睜看著自己的心血因運不出去而腐爛毀壞，錯失銷售最佳時機導致血本無歸。主委您願不願意為我們花東農友發聲，呼籲中央盡速給我們一條可以穩定通行的道路？
- 徐榛蔚
二、認清職責，嚴正看待美豬問題
- 徐榛蔚
1.針對主委就任前導致全國豬農及人心惶惶不安的「美豬哪有能耐不開放」言論，現在您已經正式就任，而且又是來自全國最多養豬戶的屏東縣，對於美豬是否開放，您的看法有沒有改變？您覺得以農委會主委的身分來講這樣的話適合嗎？
- 徐榛蔚
2.主委先前接受媒體訪問時，表達「開放美豬是整個內閣的事，農委會沒有能耐擋。」本席認為主委應是沒有認清自身的角色，我們農委會應該只就自身的專業來評估，究竟美豬進口對於我國豬農和國人飲食安全有何影響來考量就好，怎會有擋不擋得住的問題？
- 徐榛蔚
3.再來，蔡英文總統說美豬談判，政府沒有預設立場，但主委您這樣的說法不是要給新政府難堪，打臉蔡總統？而且您身為主管機關做出如此的表態，那未來關於TPP（Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement泛太平洋戰略經濟夥伴協議），我們還有籌碼可談？
- 徐榛蔚
4.又如農委會要以開放美豬進口來促進國內養豬產業的轉型提升，您身為主委，願意以瘦肉精（萊特多巴胺）零檢出來作為我們的開放底線嗎？不然對於豬肉食用量是美國人7倍的國人，屆時要如何承受瘦肉精對我們健康的影響？
- 徐榛蔚
三、務實推展政策，勿淪為華麗口號
- 徐榛蔚
1.在您對於要提升農業行銷能力的部分，主委有提到要茁壯小農、扶植企業農，但在農業發展的推進，小農和企業農往往都是處於競爭對立的關係，請教主委，您知不知道現代小農在耕種與行銷的難處有哪些？
- 徐榛蔚
2.在台灣的農村裡，大部分的耕作型態都屬於小農，有機小農因為資本小，種植的作物種類少，產量也因為少用設施而不穩定。因此作物多樣性少、產量與穩定性低，是小農共通的特質，這也是導致行銷通路困難的根本因素。大通路支持大農場，有機小農縱使品質好，大通路通常不會找上他們。在這樣的環境下，小農要找到可以合作銷貨的通路相當困難。這您知道嗎？
- 徐榛蔚
3.小農還面臨另一個困境，那就是認證的問題。因為平均一年至少3萬多塊的認證費用，與小農的收入不成比例，侵蝕掉作物採收的大部份收入。不認證很難會有通路支持，但認証了也未必有通路支持，縱使獲得公平的通路幫忙銷貨，花費在認證上的費用也很難回收，認證與通路是互相連動的二個關卡，讓有機小農的生存面臨很大的困難。所以這又跟主委您提到要建立消費者信賴的農產品認證標章制度有所牽連，所以您要如何解決這種既需認證又不增加小農負擔的問題？
- 徐榛蔚
4.請問主委，在您這看來面面俱到的政策規劃下，小農跟企業農真的可以兩面兼顧同時討好嗎？您有何具體措施讓這茁壯小農扶植企業農不致淪為華麗的口號？
- 徐榛蔚
四、傾聽地方聲音，積極回應
- 徐榛蔚
1.而在主委您要建立糧食安全體系的規劃中，本席有看到關於非基改雜糧生產區及推廣有機與友善環境工作未來的規劃。目前花蓮縣擁有全台灣面積最大的有機耕作專區，縣政府也正在大力推行「發展乾淨安全糧食作物計畫」，預計要輔導擴展安全糧食作物種植面積達到120公頃，該計畫業已送請行政院審議，未來擬列入花東基金新興計畫審議，以爭取花東基金補助，屆時需要農委會予以支持，對此，可否請主委承諾將給予協助？
- 徐榛蔚
2.再來，花蓮縣政府配合我們中央觀光休閒農業政策，也結合了漁業與觀光休閭，提出了「漁港機能改善與多元利用建置」的新興計畫，因此亟需包括花蓮漁港遊客中心及觀光魚市，還有石梯漁港浮動碼頭等新建設施，這些都需要農委會予以支持協助，目前該計畫已獲農委會同意備查，現由縣政府進行細部計畫修正中，屆時也要一併請農委會尤其是漁業署予以大力支持，好不好？
- 徐榛蔚
3.最後是本席一直很關心的青農問題，因為農業人力斷層一直是推動農業最急迫需要解決的問題，兩個月前本席已先就我們在地農業技術發展後盾的花蓮農業改良場，以及目前正在結合地方特色擴大青年農民參與計畫的大農大富平地森林園區，提出過相關質詢，但這些政策的後續，都有賴我們新主委繼續大力關懷支持，如果時間允許的話，本席期待主委可以親自來花蓮實地了解接觸，直接來感受我們花蓮農業發展的現況和瞭解地方需要協助的問題，好嗎?
- 徐榛蔚
貳、
- 徐榛蔚
Q1.請農委會照顧東部縣市農友，針對（花蓮縣）農民購買農機、興建溫網室及化學肥料等農業資材酌予補貼運費
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐榛蔚本人的發言。這段發言沒有對應的影片。